ÉPISODE S.4, E.21

Toby (00:09) :
Bienvenue dans un autre épisode du balado BrewDeck. Salut, Heather.

Heather (00:13) :
Salut, Toby. Comment ça va?

Toby (00:14) :
Bien, bien. Petite annonce avant de commencer. GABF, Great American Beer Festival, est plus tard cette semaine. Alors, si vous êtes à Denver, assurez-vous de passer voir notre fête annuelle de l’industrie au Little Machine Beer le vendredi 22 septembre, de 11 h à 15 h. C’est toujours un super moment là-bas, alors si vous sortez, allez-y, c’est aussi co-organisé avec nos amis de Five Star Chemicals. C’est gratuit d’entrer, mais apporte ton badge GABF pour faire des bières en collaboration. Ça va être un bon moment.

Heather (00:48) :
Oui, ça va définitivement être un bon moment. Bon, on a une série en deux épisodes très chargée, en fait en deux épisodes, sur la sécurité dans laquelle on va plonger. Nous allons donc faire la première partie aujourd’hui. Nous allons être rejoints par Matt Stinchfield, auteur, consultant en sécurité et membre du sous-comité de sécurité de la Brewers Association. Et puis, en tant que membres de la famille de marques United Malt, nous sommes vraiment enthousiastes à l’idée de rencontrer Tiago Darocha, notre chef de l’exploitation.

Toby (01:15) :
Génial. En parlant de Matt, nous allons offrir un des livres qu’il a récemment publiés. Ça s’appelle Sécurité en brasserie : principes, processus et personnes. Une fois que vous l’entendrez en parler dans l’épisode ici, vous ne voudrez pas manquer cette occasion de mettre la main sur un de ces livres. Donc, vraiment, ce que je dois faire pour participer, c’est noter et/ou évaluer le podcast BrewDeck sur Spotify ou Apple Podcast. Ensuite, il suffit de soumettre une capture d’écran de votre note via le lien qu’on a mis dans les notes de l’épisode. Et notez que nous clôturerons ce concours dans deux semaines, donc le 3 octobre, lorsque nous sortirons notre prochain épisode de nettoyage. Alors si vous voulez ce livre, c’est du bon matériel, assurez-vous de participer pour qu’on puisse vous en envoyer un.

Heather (02:01) :
Ce serait génial. Avant de commencer, je veux juste informer les gens que nous abordons certains contenus qui pourraient inquiéter certains auditeurs. On parle des dangers pour la sécurité dans la brasserie, pas de détails sombres, mais si parler de blessures pourrait mettre certaines personnes mal à l’aise. Nous voulons juste vous prévenir que vous pourriez vouloir sauter certaines de ces parties.

Toby (02:19) :
Cool. Allons-y.

Heather (02:22) :
Nous sommes maintenant rejoints par Matt Stinchfield, auteur, consultant en sécurité, ancien membre du comité de sécurité de BA. L’homme de tout ce qui touche à la sécurité. Bienvenue, Matt.

Matt (02:34) :
Merci beaucoup. Content d’être ici.

Heather (02:37) :
Avant de plonger dans toutes les questions que nous avons pour vous parce que je sais qu’on en a beaucoup, pouvez-vous vous présenter, nous en dire un peu plus sur vous?

Matt (02:44) :
Bien sûr. Avec plaisir. Matt Stinchfield, gars de sécurité de carrière. J’ai commencé par faire du travail de sécurité environnementale, nettoyer des sites pollués, des sites Superfund, ce genre de choses où il y a un accent incroyable sur la sécurité des travailleurs autour de dangers assez particuliers. Puis, il y a environ 25 ans, j’ai pris un petit virage à gauche et j’ai commencé à me concentrer davantage sur la sécurité de la production de boissons, je me suis impliqué dans le brassage, je suis devenu brasseur, j’ai possédé une brasserie, et j’ai été nommé président original du sous-comité de sécurité de l’Association des brasseurs, qui vient de célébrer ses 10 ans de suite. Et je fais toujours partie de ce comité maintenant. Et j’ai été ambassadrice de la sécurité pour la Brewers Association pendant qu’ils occupaient ce poste, de 2015 à 2022.

Toby (03:35) :
Tu as tout un casier judiciaire, et c’est peut-être la mauvaise formulation ici, mais oui, en regardant tes expériences et pas seulement dans notre industrie, et comme chimiste, c’est bien ça?

Matt (03:45) :
C’est ça.

Toby (03:46) :
Éditeur chez brewing news, maître brasseur, comme tu l’as mentionné, propriétaire d’une brasserie et un peu dans le domaine de l’assurance aussi. Donc je suis sûr qu’il y a un certain aspect de sécurité dans tous ces aspects. Alors oui, non, content de t’avoir avec nous.

Matt (04:01) :
Il y a, eh bien, il y a des années, j’ai rencontré un photographe de mariage qui avait un appareil photo usé et une petite caisse en bois qu’il traînait pour se tenir dessus afin de monter plus haut pour ses photos. Et je l’ai regardé et je me suis dit : « Sérieusement, tu fais ça juste avec ça? » Et il a dit : « Eh bien, j’ai appris à prendre des photos il y a longtemps. C’est vraiment à propos des trucs humains. » Donc je pense que c’est ce que passer 40 ans en sécurité m’a apporté, c’est que ça m’a aidé à dépasser certains des pièges sur lesquels les gens s’accrochent, et au fond, ça revient surtout à parler des gens.

Toby (04:36) :
Absolument. J’ai entendu dans une vidéo que la BA l’a fait, je crois en 2019, c’est une petite vidéo assez cool avec toi sur la sécurité. Mais l’une de vos citations, parmi tant d’autres, était : la sécurité, c’est la liberté du danger, la sécurité, c’est l’amour, l’amour pour soi-même et l’amour pour votre famille de brasseurs. Est-ce ainsi que vous définiriez la sécurité ou cela englobe-t-il beaucoup de choses différentes?

Matt (05:04) :
Non, ma définition habituelle de la sécurité vient en fait du département de la Défense des États-Unis : la sécurité, c’est la liberté contre le danger, développée par une institution qui envoie les gens en danger dans le cadre de ses affaires quotidiennes. J’ai toujours trouvé ça un peu ironique, mais à part ça, c’est très clair et on peut expliquer quels genres de tort il y a eu. Vous pouvez dire que le dommage est tout ce qui vous rend malade, vous blesse, endommage votre propriété, votre produit, votre équipement ou l’environnement. Donc, être dans cet état, ce n’est pas nécessairement du bonheur, mais il y a un état idéalisé où il n’y a aucun mal qui peut vous affecter négativement, et c’est un endroit sûr. Donc, la sécurité, c’est la liberté contre le danger. C’est une façon très simple d’y penser. Et en ce qui concerne la sécurité, c’est de l’amour, oui, la sécurité, c’est vraiment prendre soin de son bien-être physique. Et puis les autres aspects que nous oublions souvent, ce sont le bien-être physique de ceux avec qui nous travaillons et avec qui nous interagissons. Donc, garder un œil sur les autres, je pense que c’est un domaine où on peut s’améliorer.

Toby (06:16) :
Alors, quelles sont certaines des préoccupations de sécurité les plus courantes pour les brasseries? Et avec Cheyenne et Heather, nous avons travaillé dans beaucoup de domaines différents et la sécurité est aussi la priorité numéro un dans notre organisation. Il y a donc beaucoup de choses que nous pouvons examiner et reconnaître immédiatement comme un danger potentiel. Mais quelles sont, selon vous, les préoccupations de sécurité les plus courantes dans les brasseries?

Matt (06:44) :
Bien sûr. Eh bien, d’abord, une brasserie est une installation de fabrication. Même un très petit et simple avec seulement quelques employés reste un fabricant. Et dans la fabrication, il y a tout ce qui touche à la manutention des matériaux. Donc, il y a les dangers de soulever ou de déplacer des matériaux, que ce soit en chariot élévateur ou manuellement. Vous avez des surfaces glissantes, des boyaux et des cordons d’alimentation sur les planchers, donc il y a un risque de trébucher. Il y a du travail en hauteur, donc tu peux tomber. Et puis il y a toutes les choses de base liées à l’énergie, qui incluent l’électricité, la pression, le vide, les dangers atmosphériques. Donc, si vous regardez les 10 listes du top 10 de l’OSHA chaque année, elles affichent les 10 plus de citations dans l’industrie générale. Et vous verrez que neuf ou dix de ces dix sont des choses courantes. Tu regarderais n’importe quelle brasserie et tu te dirais, ouais, ouais. Sécurité chimique, nous n’avions pas les FDS, nous n’avions pas d’équipement de protection, nous n’avions pas de protection automatique, nous n’avions pas de procédures d’espace confiné, ce genre de choses.

(07:57)
Mais je dirais aussi que, même si elles ne sont pas courantes dans d’autres industries, les brasseries dans leur ensemble présentent des dangers très particuliers qui ne sont pas soumis à des normes réglementaires particulières. L’un d’eux est le risque d’ébullition à la bouilloire, qui peut être catastrophique et causer des blessures mortelles. Et aussi, pendant le dry hopping, il y a beaucoup de travail à cause d’une mauvaise utilisation des échelles. Et tu fais aussi face à la pression en hauteur avec quelques trucs. Et souvent, les fermenteurs sont trop remplis à cause du but lucratif de faire passer des brassages plus longs dans votre système à chaque lot. Donc, les brasseries ont toutes les choses courantes auxquelles on pense dans n’importe quelle usine, mais elles en ont aussi des assez originales qu’en tant qu’industrie, on fait attention. Et tant la MBAA que la Brewers Association ont publié beaucoup de directives sur ces dangers particuliers.

Cheyenne (09:04) :
C’est intéressant que tu abordes aussi le dry hopping parce que, comme tu l’as dit, avec les préoccupations de sécurité supplémentaires du travail en hauteur, tu manipules le houblon, tu es sur une échelle, tu as aussi la sécurité de la nucléation qui peut se produire quand tu verses le houblon et que tu as cette explosion de geyser de bière qui sort du haut du réservoir. J’espère que ça n’arrivera pas, mais j’ai définitivement vu ça en travaillant dans la brasserie. C’est donc aussi une préoccupation de sécurité supplémentaire.

Matt (09:27) :
Oui, c’est vraiment le cas. Et bien sûr, il y a du gaz CO2 qui jaillit du port quand cela arrive. C’est aussi une force suffisante pour perturber l’équilibre de quelqu’un s’il n’est pas bien placé sur l’échelle ou peu importe comment il est monté là-haut. Et l’autre chose, c’est que s’il y a plus de CO2 dissous dans la bière que ce que le brasseur attend au moment où il fait le dry hopping, oui, tu as cette nucléation et c’est un volcan explosif de bière et de houblon. Et donc, dans beaucoup de questions de sécurité, la vraie raison pour laquelle on peut le faire si on veut argumenter contre la sécurité pour certains, je ne sais pas ce qu’est une raison morale ou politique, c’est aussi un gaspillage de bière. C’est une erreur coûteuse à faire dans une brasserie et ça demande beaucoup de nettoyage, et on a perdu beaucoup de produit si on ne détruisait pas le lot.

(10:23)
Donc, c’est l’une des choses qu’on parle aujourd’hui de la culture de la sécurité que je vais m’assurer de rappeler : un bon environnement de travail sécuritaire est un environnement de travail rentable. Ce n’est pas seulement à cause de cette question mythique de sécurité qu’on essaie d’être en sécurité. C’est que la sécurité est une valeur, une valeur commerciale qui rend les entreprises plus rentables, elle les rend plus efficaces, elle améliore la qualité dans bien des cas, et c’est important pour la rétention des employés. Alors, pourquoi ne pas être prudent si tous ces bons effets secondaires peuvent être le résultat d’un environnement de travail sécuritaire?

Heather (11:10) :
La plupart de nos auditeurs sont des brasseurs, des propriétaires de brasseries. On a même vu beaucoup de gens prévoir ouvrir des brasseries. Où diriez-vous qu’ils devraient commencer à intégrer des procédures de sécurité appropriées dans leur brasserie?

Matt (11:24) :
Eh bien, j’aimerais évoquer le nom de Rumi, un poète du XIIIe siècle qui a dit, sans équivoque, « Le poisson pourrit par la tête. » Et j’applique ce proverbe pour dire que si la direction ne donne pas un bon exemple en matière de sécurité, vous allez tout perdre. Tu vas perdre tout l’organisme. Donc, le premier point de départ dans toute initiative de sécurité est le dévouement sincère de la part des propriétaires à un milieu de travail sécuritaire. Je croise des gens très indépendants qui pensent savoir mieux que ça ou ont une certaine prédilection pour la sécurité parce que ça ressemble à une force de contrôle externe sur leur entreprise, j’ai des conseils pour eux à ce sujet. Mais en réalité, ça commence au début. Ça ne devrait pas être quelque chose à remettre à plus tard. J’ai vu des brasseries qui lancent une entreprise et ils se disent, la première chose à faire, c’est commencer à fabriquer des produits.

(12:34)
Eh bien, c’est super, mais il faut un système administratif, même simple, un système de comptabilité, même simple, et un programme de sécurité, même simple. Donc, pour ceux qui débutent ou pour les petites entreprises qui n’ont pas vraiment de formalisation en matière de sécurité, la première chose que je dirais, c’est qu’il faut une direction de la gestion à ce sujet. Il faut de l’engagement. Deuxièmement, cela est généralement mémorisé dans une sorte de déclaration de politique de sécurité, une déclaration de mission de sécurité, quelque chose du genre. Et c’est juste quelque chose que ce groupe écrit et assume. Ça peut être quelques phrases qui disent simplement : on veut que tu rentres chez toi et que tu sois au moins dans un bon état à ton arrivée au travail, tu es précieux pour nous et on veut que tu aies une bonne santé et un bon bien-être pendant ton séjour.

(13:28)
Je n’essaie pas de mettre des mots dans la bouche de qui que ce soit, mais c’est quelque chose de très simple comme ça. La deuxième chose, c’est qu’un manuel de l’employé, et encore une fois, au début d’une entreprise, le manuel de l’employé sera rudimentaire et évoluera avec le temps. Et rien en sécurité n’est statique. Ça évolue toujours et, espérons-le, ça ne cesse de s’améliorer. Donc, dans ce manuel de l’employé, il y a quelques pages qui expliquent ce que nous attendons de la façon dont vous vous comportez et comment nous allons améliorer cela. S’il y a un problème, tu peux y mettre des éléments de discipline si tu sens que c’est là que tu veux aller. Mais l’important, c’est que partout où un nouvel employé regarde, il voit quelque chose à propos de la sécurité. Il y a la déclaration de mission sur le mur de la cafétéria. Il y a la chose dans le manuel de l’employé. Et la troisième partie : lors de l’orientation des employés, ne pas négliger la sécurité.

(14:24)
Même si c’est ce que nous, dans le secteur de la sécurité, appellerions une formation de niveau de sensibilisation. Et c’est simplement, d’accord, je comprends la situation. Je suis à la brasserie. Il y a beaucoup d’éléments à gérer. Il y a de la pression, de la température, du bruit. Voici comment je traverse cet espace et comment je le fais en toute sécurité. Si vous êtes à l’accueil ou à l’administration et que vous n’êtes même pas en production, vous devez quand même être un peu conscient de ce qui se passe. Et ensuite, pour les personnes impliquées dans des tâches spécifiques, c’est là que vous commencerez à bâtir votre programme de sécurité à partir de zéro grâce à un processus appelé évaluation des risques. Tu regardes une tâche, disons, on parle juste de dry hopping. Si tu regardes une tâche de dry hopping, je dois dépressuriser le réservoir, je dois atteindre une position de travail surélevée. Je dois administrer les nouveaux houblons, et je dois faire tout ça sans provoquer un volcan chaud, tomber de l’échelle et me blesser ou ouvrir un système pressurisé trop rapidement et provoquer un objet volant.

(15:29)
Et une fois que vous avez fait cette évaluation des risques, c’est ainsi que je vais faire le travail en toute sécurité, vous la mémorisez dans une sorte de procédure opérationnelle standard. Et c’est là que les personnes qui ont un niveau d’interaction aligné avec un risque au travail vont apprendre exactement comment faire cette tâche correctement. Et on comprend pourquoi la sécurité joue un rôle dans la qualité, parce que tout à coup, on a ce document qui dit, et ça peut être juste un plan, une page unique, même un intranet sur l’appareil mobile d’un travailleur, mais peu importe ce que c’est, ils savent qu’ils peuvent consulter ça. Et c’est comme ça qu’on procède ici dans cette brasserie en particulier, et on le fait de cette façon parce que c’est sécuritaire et on sort de cette consistance. La constance mène à la qualité et aussi à l’efficacité des coûts dans la façon dont nous gérons notre travail. Ainsi, la sécurité rapporte ses fruits d’une manière qui ne se limite pas à la réduction des blessures.

Toby (16:34) :
Oui. Matt, tu as mentionné d’excellentes connaissances sur les protocoles de sécurité, les environnements de travail, etc. Donc, pour les auditeurs qui vivent peut-être dans une petite brasserie qui n’a pas cette gestion pratique, qui a les manuels des employés ou qui englobe vraiment la sécurité dans leur brasserie, que diriez-vous à ceux qui veulent lever la main et dire : « Hé, il faut qu’on incorpore un peu de ça dans notre brasserie et c’est important pour moi, « Comment donneriez-vous des conseils à ceux qui aimeraient parler à la direction ou à des personnes au-dessus d’eux sur l’intégration de l’importance de la sécurité dans leur quotidien?

Matt (17:22) :
D’accord. Eh bien, je pense que tu as failli te le révéler dans ta question, Toby, parce que tu as dit, qu’est-ce qui est important pour moi? Toute personne dans un milieu de travail doit avoir assez de voix, ou comme dirait mon ami, le Dr Jay, « Il faut avoir une place à la table, puis une fois à cette table. » Cela revient donc à la culture, dont j’espère qu’on parlera bientôt, mais l’idée que je peux m’exprimer parce que je m’inquiète pour mon bien-être est vitale. Je suis le meilleur atout pour l’employeur quand je suis en santé, heureux et productif. Donc, tout employeur raisonnable devrait se demander : d’accord, comment garder mes parents dans cet état où ils sont non seulement heureux, en santé et productifs, mais où ils font les choses en toute sécurité. Donc cela réduit nos coûts opérationnels, et il faut s’exprimer.

(18:21)
Et si tu t’exprimes, la plupart du temps selon mon expérience, tu vas attirer l’attention de quelqu’un et tu vas commencer à avoir une vague d’attitude positive : hé, comment peut-on améliorer ça? Ne pas travailler ici, c’est horrible parce que personne ne s’en soucie. Tu peux inverser ça. Ça prend beaucoup de temps pour que ça se remette en place. Il faut un investissement personnel de la part de tous les acteurs pour changer la culture de la sécurité. Et je dirais aussi qu’avec des milliers de brasseries à travers l’Amérique du Nord en ce moment, si vous travaillez pour un endroit qui vous fait craindre chaque jour d’aller travailler à cause de la sécurité, il y a des brasseries plus sûres où vous pouvez travailler.

Toby (19:12) :
Absolument.

Matt (19:13) :
Alors ne vous sentez pas esclave d’une opération d’entreprise particulière si cette opération vous cause de l’anxiété, de la fatigue, du surmenage, de l’épuisement, et toutes ces choses-là, ce sont des facteurs énormes qui contribuent à des incidents au travail où des gens sont blessés.

Toby (19:31) :
Oui, à 100%. Je pense que c’est un autre sujet en soi : la sécurité psychologique, non?

Matt (19:38) :
Absolument.

Toby (19:39) :
Oui, on pourrait en parler si tu as des avis là-dessus aussi.

Matt (19:44) :
Oui. C’était drôle parce que quand j’ai proposé le plan du livre il y a environ trois ans, j’ai fait ce que probablement tous les gars de la sécurité feraient, c’est-à-dire la sécurité physique, la sécurité chimique, la sécurité biologique, la sécurité systémique, blablabla, bla. Et il y a eu quelques chapitres qui ont évolué pendant l’écriture du livre où c’est comme, attends, je ne parle même pas du bien-être mental des gens ici. Et c’est énorme. Je sais, grâce à l’enquête sur un accident, à quel point l’état d’esprit d’une personne a souvent contribué à une mauvaise situation. J’ai donc fini par écrire un chapitre entier sur les risques psychosociaux, ce dont je suis vraiment satisfait, mais c’était le chapitre le plus difficile à écrire parce que j’ai dû consulter des ressources auxquelles je n’étais pas habituée, sauf pour la sécurité. Je lis plus d’articles de revues psychologiques que je ne veux vous en parler.

(20:45)
Mais ce que j’ai conclu, c’est qu’il y a trois choses différentes qui se passent dans la tête des travailleurs en milieu de travail. N’importe qui peut apporter son propre câblage naturel, et on appellerait ça la neurodiversité. Donc, certaines personnes fonctionnent sur plusieurs canaux de pensée en même temps, et alors que d’autres peuvent s’en tenir à une seule tâche ou idée, il n’y a pas de bien ou de mal à cela. Et si vous comprenez avec qui vous travaillez et que vous vous comprenez vous-même, vous pouvez vous retrouver dans une position très productive. Il y a un grand pourcentage de personnes qui ont une condition neurodiversifiée connue que vous ne reconnaîtriez pas simplement en leur parlant ou en les observant. Donc, c’est comme si tout le monde apportait son propre sac de tours au travail. C’est le numéro un. La deuxième est : comment différentes personnes interagissent-elles entre elles? Et c’est là qu’on observe beaucoup de dynamiques de pouvoir dans la main-d’œuvre où, par exemple, les préjugés sont un exemple où certaines personnes ont du pouvoir sur d’autres à cause de l’application d’un système de croyances préjudiciable.

(22:17)
Les hommes sont les brasseurs ou un truc du genre. Et une fois, je suis allé sur le site web d’une brasserie, et j’aime toujours regarder qui nous sommes, et il y avait 30 hommes, toute l’entreprise, ils avaient 30 biographies différentes, 30 hommes, tous dans la vingtaine ou la trentaine. Je ne pourrais pas les reconnaître dans une file d’identification. Ils se ressemblent tellement. Et je me suis dit : « Oh mon Dieu, je ne voudrais jamais travailler dans une brasserie qui manque autant de diversité », parce que la diversité est une force. Le troisième type de dynamique psychosociale qu’on obtient, c’est ce qui entre par la porte. On peut avoir des clients, on traite avec de l’alcool, donc si les gens sont trop servis ou qu’ils se présentent avec une autre situation, ce que l’alcool a empiré, il faut être formé à le reconnaître et à gérer ça de façon sensible, mais aussi directe et rapide. Donc oui, j’ai abordé beaucoup de sujets dans le chapitre psychosocial. Et puis l’autre chapitre qui va vraiment au-delà des aspects pratiques de la sécurité, c’est la culture de la sécurité.

Toby (23:35) :
Eh bien, et je suis content que tu aies mentionné ce livre dont tu parles, parce que pour les auditeurs, on va en dévoiler quelques-unes, n’est-ce pas?

Matt (23:44) :
Oui, c’est super.

Toby (23:45) :
Oui, je n’ai pas encore eu l’occasion d’y jeter un œil, mais j’en ai entendu de très bons commentaires et j’espère qu’on aura de l’interaction et qu’on pourra en donner quelques-unes à des auditeurs. Donc du bon matériel. Donc oui, vous avez mentionné la culture à plusieurs reprises, et évidemment c’est beaucoup que nous pouvons approfondir, mais dites-nous comment intégrer une culture de la sécurité au quotidien peut augmenter les résultats financiers. Parce qu’en ce moment, dans l’industrie, pas seulement dans l’industrie, mais là où nous en sommes en termes d’inflation, etc., les finances sont serrées dans bien des cas, et le résultat net est extrêmement important, et certainement aucune somme d’argent ne devrait ou ne peut l’emporter sur la sécurité. Mais plongeons un peu dans l’aspect culturel.

Matt (24:35) :
Bien sûr. La culture n’est pas aussi compliquée que ça en a l’air. Je cite quelqu’un dans mon livre disant que c’est notoirement nébuleux. Ce n’est pas vraiment flou. La culture est le prisme ou le panier. Choisissez n’importe quel type de dispositif de maintien ou de filtrage que vous voulez. La culture n’est pas quelque chose qu’on peut tenir en main, mais on peut la voir comme un ensemble d’idées. Et ce que c’est, c’est la façon dont un groupe se représente lui-même dans ses croyances, ses attitudes, ses connaissances et les fondements de toutes les cultures. Donc, pas seulement la culture de la sécurité, mais aussi la culture globale de votre entreprise et même les cultures des civilisations. Mais restons simplement sur la culture de la sécurité ici. Toutes ces croyances, comportements, attitudes et connaissances proviennent vraiment de deux canaux. L’un d’eux, c’est l’expérience. Donc, si je suis tombé d’une échelle parce que j’ai fait quelque chose que je réalise maintenant être un mauvais choix, la prochaine fois que je grimpe une échelle, j’ai cette expérience.

(25:41)
Eh bien, en supposant que je puisse remonter une échelle, la prochaine fois que je monterai cette échelle, j’aurai l’expérience d’être tombé de l’échelle et j’en suis maintenant plus sage. La plupart des gens ont appris quelque chose de cette expérience, ou j’ai peut-être vu Toby tomber d’une échelle et dire, oui, je ne vais pas faire ça. C’est juste de l’expérience par procuration. Mais je ne l’ai pas vécu, mais je sais que c’est arrivé. Et voilà ce qui me pousse à développer mes croyances sur les échelles. D’un autre côté, il y a la socialisation, et c’est ainsi que nous interagissons avec les autres êtres humains et ce que nous apprenons d’eux. Donc si on est entrepreneur en toiture et que je dis, « Monte là-haut et monte ces sacs de bardeaux là-haut », et tu dis, « Attends, je n’ai pas mon harnais », et je dis, « Oh, allez, ne sois pas une mauviette. »

(26:40)
C’est une forme de socialisation que je vous incite à adopter un nouveau système de croyances ou un nouveau comportement basé sur l’attitude de groupe ici. Et tu regardes tes collègues et tu te dis : « Eh bien, je ne veux pas être une mauviette, alors je ferais mieux d’aller faire ça. » Et tu le fais de façon dangereuse. Donc, la socialisation et l’expérience sont ce qui crée la façon dont nous nous exprimons. C’est comme ça que la culture se manifeste. Mais comment pouvons-nous influencer la culture, c’est la vraie question. Et la réponse à cela, c’est que nous le faisons d’une manière qui influence l’expérience des gens et l’environnement social dans lequel ils l’apprennent ou vivent ces expériences, la socialisation. Nous devons donc revenir à la racine de la culture, qui est l’expérience et la socialisation. Et lorsque nous avons fait des évaluations scientifiques pour déterminer ce qui peut vraiment changer définitivement l’expression culturelle d’un groupe, nous avons trouvé cinq conducteurs dont un seul concerne la sécurité.

(27:46)
Et c’est une étude de sécurité, d’accord? Alors, appelons ça une chose qui a... L’une des cinq choses qui influencent un comportement sécuritaire au travail s’appelle la compétence en matière de sécurité. Et ça, si on s’en tient à l’exemple de l’échelle, je sais comment utiliser une échelle en toute sécurité. Je sais que c’est l’échelle que je peux utiliser pour ce poste, mais cette échelle n’est pas appropriée pour ce poste. C’est de la compétence et c’est important. Mais les gens pensent que la sécurité au travail, c’est avant tout une question de compétence en matière de sécurité, et nous avons des chiffres qui montrent que ce n’est même pas lié. Il y a beaucoup d’autres choses, et les quatre principales, j’en ai déjà parlé une, le soutien à la gestion et la directive de la direction, les patrons sont toujours des patrons, une entreprise sécuritaire, les gestionnaires restent des gestionnaires qui ne changent rien sauf dans la façon dont ils expriment leur énergie sociale de sécurité. Hé, le patron est là, faisons comme lui ou elle, et le patron entre dans le hall d’emballage, met des lunettes de sécurité et met des bouchons d’oreilles.

(28:56)
Et ce petit comportement qu’ils modélisent venant de la direction donne le ton pour la sécurité de l’entreprise. La deuxième chose, qui est vraie dans toute conversation sur les affaires, c’est la communication efficace. Toby, tu parlais que les petites brasseries n’avaient pas de programmes ni d’écrit. Il est vrai qu’une petite brasserie a encore, je l’appelle la tradition orale. Ils ont une façon de parler des choses entre eux, et ils peuvent même parler de sécurité, mais c’est très irrégulier, c’est désordonné, et ce n’est pas une bonne façon de créer de l’expérience, une expérience constante et une socialisation constante. Donc, améliorer la communication en général. Je pense que le dramaturge, George Bernard Shaw, a dit : « Le problème de communication, c’est que les gens pensent que ça s’est produit alors que ce n’est pas le cas. » Donc on pourrait me reprocher de trop communiquer. Je porterai cet insigne avec honneur, je porterai cet insigne avec honneur.

(30:00)
La troisième chose, c’est ce qu’on appelle la responsabilité ou la mesurabilité. On ne peut pas améliorer quelque chose si on ne peut pas le mesurer, comme on dit. Donc, la responsabilité pourrait être que nous nous attendions de vous à ce que vous suiviez nos directives de sécurité qui sont inscrites dans nos SOP, et nous nous attendons de vous à ce que vous suiviez une formation et que vous agissiez conformément à cette formation. Donc pas de cowboy sur le chariot élévateur ou autre. Et si vous le faites, alors ce sont les conséquences. C’est un type de responsabilité. L’autre forme de responsabilisation, dont il y a un chapitre dans mon livre, concerne les indicateurs clés de performance, qui sont des outils pour mesurer l’efficacité et les améliorations dans votre programme de sécurité. Et je crois que mon livre est l’un des premiers endroits où quelqu’un a fait des listes de nombreux indicateurs clés de performance (KPI) pouvant être utilisés pour les brasseries.

(30:56)
Et certains sont numériques, réduisons les blessures de 50%. Ça, c’est un. Mais les meilleurs sont ce qu’on appelle tourner vers l’avenir. Ils ont changé le cours du futur de façon positive. C’est correct de regarder les taux de blessures, mais ces blessures sont déjà arrivées, alors tant pis, tellement triste pour ces gens-là. Que pouvons-nous faire pour être plus proactifs et planifier un avenir plus sécuritaire? Il y a donc beaucoup d’indicateurs clés de performance qui aideront les gens à faire ça. Et puis, la quatrième chose que j’appellerais inclusivité, c’est que vous avez une place à la table et une voix à cette table. C’est plus grand que l’inclusivité. Cela concerne le fait que nous assurons que les personnes de toutes expressions de genre, toutes origines raciales et toutes les traditions culturelles soient respectées pour leurs contributions diverses au marché du travail. C’est très, très important.

(31:57)
C’est un thème sous-jacent de ce genre d’inclusivité dont je parle. Mais ce dont je parle aussi en ce qui concerne la sécurité, c’est qu’une personne avec, disons, un emploi moins qualifié, disons qu’elle transporte des matériaux d’emballage dans une salle d’emballage, n’a encore rien appris sur la science du brassage. Ils sont payés plus bas que les brasseurs puis les administrateurs. Être inclusif, c’est que la voix de cette personne ait le même poids dans la culture de la sécurité que celle de n’importe qui d’autre. Et ça paie généralement très vite parce que cette personne se dit : « Hé, pourquoi on ne ferait pas comme ça? » Parce que ce sont eux qui ressentent la douleur physique du mouvement répétitif de soulever et tourner avec ces cartons, par exemple. Et ils ont peut-être la meilleure idée pour résoudre ce problème. Donc, avoir une politique de porte ouverte, si vous voyez ce que je veux dire, que les gens peuvent proposer des idées et que les gens sont recherchés pour leurs idées. Hé, toi là-bas, on n’entend pas grand-chose de ton coin.

(33:13)
Qu’est-ce qui se passe là-bas? Et que pouvons-nous faire pour vous aider à améliorer l’efficacité au travail et à réduire le risque de blessure? Et tout le monde est un génie quand il s’agit d’améliorer la sécurité, et c’est dommage de ne pas les inclure. Et puis la cinquième que j’ai mentionnée est la compétence. Sais-tu juste comment faire des trucs de sécurité? Mais si vous pensez à ce que je viens d’énumérer, tout cela contribue à la gestion d’une organisation efficace, à la rentabilité, à la réduction des pertes dues à des événements inexpliqués et imprévus, ainsi qu’au bonheur et à la rétention de la main-d’œuvre.

(33:58)
Donc, souvent, la sécurité considère simplement : si tu essaies de calculer la valeur de la sécurité, tu te demandes, eh bien, quel a été le coût de la jambe cassée qu’on a évitée à ce moment-là? Alors c’est tout ce qu’on a économisé. Non, pas vraiment. Si tu évites de te casser les jambes régulièrement, tu économises de plusieurs autres façons ou tu fais probablement de la bière de meilleure qualité, tu as probablement des séjours plus longs dans ton entreprise et moins de troubles psychosociaux venant de gens anxieux, stressés, qui craignent leur poste, qui se sentent ignorés ou rabaissés par leurs collègues ou tout ce qui vient avec les aspects psychologiques.

Cheyenne (34:42) :
C’est tellement bien, Matt. C’est vraiment cool de l’entendre présenté ainsi. Parce que quand on pense à une équipe, on veut penser à la culture, mais entendre parler de tous les aspects d’une culture de la sécurité est tellement important. Et si je peux partager un petit anecdote de mon expérience, j’ai travaillé dans une brasserie dans l’équipe de production, et comme vous l’avez dit à propos de l’inclusivité pour la sécurité pour nous, nous voulions inclure non seulement tout notre personnel de production, mais aussi celui de la salle de dégustation. Et on partageait un espace. La salle de dégustation était juste à côté de la brasserie. Ils devaient passer par la brasserie pour se rendre à la salle sans rendez-vous, donc nous les incluions toujours dans nos formations à la sécurité. Et une grande partie de ce qu’ils ont vraiment apprécié, c’est qu’on leur donnait presque un sentiment de responsabilité.

(35:22)
Donc, dans mon cas, la station de lavage des yeux était juste à côté de la salle de dégustation. Donc, une partie de ce qu’on a dit, c’était : « Hé, vous avez la responsabilité de vous déplacer en toute sécurité dans la brasserie, mais vous avez aussi la responsabilité d’aider si jamais il arriverait quelque chose. » Alors on leur a donné la responsabilité de, hé, si vous voyez un brasseur ou quelqu’un dans l’équipe de production qui doit utiliser la station de lavage des yeux, on leur a donné la tâche de se rincer les yeux pendant 15 minutes, et ça semble durer une éternité quand on le fait. Alors on leur a confié la tâche : hé, si ça arrive, non seulement vous vérifiez cette personne, mais nous voulons aussi que vous chronométriez pour elle afin qu’on sache qu’elle va se faire rincer les yeux pendant le temps approprié. Et j’ai entendu beaucoup de commentaires du personnel du bar qui disait qu’avoir ce sens des responsabilités les faisait vraiment se sentir inclus dans ce qui se passait à la brasserie en général, et que c’était une excellente façon de les impliquer dans la culture de la sécurité.

Matt (36:15) :
J’adore ça, Cheyenne, ton histoire me fait penser à quelques choses. L’un d’eux est qu’avoir un bain d’œil près de l’avant de la maison est une bonne idée de toute façon, à cause des produits chimiques corrosifs utilisés pour nettoyer les lignes de tirage. Et du moins aux États-Unis, l’OSHA dit qu’il faut avoir à proximité. Vous devez avoir des installations de lavage des yeux si vous travaillez avec des produits chimiques corrosifs. Et normalement, ça veut juste dire l’évier à vaisselle s’il n’y a pas de bain d’œil à portée de main. Et l’autre chose, c’est un rappel aux gens que si tu as quelque chose dans tes yeux comme ça, tu as une éclaboussure chimique, tu ne peux pas voir le chemin jusqu’au bain d’yeux. Donc, avoir cette conscience de vos collègues du genre : hé, allons vous amener ici, vous aider et nous assurer que vous restez assez longtemps et nous appellerons le 911 pour vous si nécessaire.

Cheyenne (37:07) :
Définitivement, oui.

Matt (37:08) :
Oui, super.

Cheyenne (37:09) :
L’autre aspect qu’on a vraiment aimé a été une excellente introduction à la production pour l’équipe du taproom, parce qu’une grande partie de ce qu’on a fait, c’est qu’on voulait que l’équipe ait une compréhension sous-jacente de ce que faisait le personnel de production, comment fonctionnait le processus de brassage, les matières premières, tout ça. Donc, non seulement nous avons pu leur enseigner le processus de brassage tout en leur enseignant la sécurité, mais c’était comme les deux faces d’une même pièce pour former le personnel de la salle de dégustation.

Matt (37:36) :
Oui, et ce que vous avez fait, c’est que vous augmentez la compétence globale en matière de sécurité de la main-d’œuvre grâce à cette formation croisée et en les sensibilisant aux dangers qui ne sont pas leur principale préoccupation. Une des choses que j’ai faites dans le livre, c’est qu’il y a un grand tableau en annexe, un grand tableau, et tu peux regarder n’importe quelle description de poste courante dans une brasserie et la suivre sur la page, là où il y a un X dans la case, c’est un sujet probablement de sécurité, probablement important pour ce type de travailleur. Donc, on a le barman, et ensuite on va de l’autre côté et les produits chimiques corrosifs ont une case à cocher parce qu’on s’attend à ce qu’ils soient impliqués dans les opérations de barman, ou qu’un barman pourrait s’attendre à en croiser au quotidien. Donc, si l’une des questions que vous avez dans votre programme de sécurité en évolution est : qui devrait être formé pour quoi?

(38:43)
Ce tableau est conçu pour vous aider à répondre à cette question. Et aussi, les toutes premières colonnes sont : qui devrait recevoir une formation d’orientation, une formation pour les nouveaux employés sur ces sujets? Et ce n’est basé sur aucune réglementation, c’est juste basé sur mon expérience de ce qui est précieux pour les gens qui font certaines choses dans une opération de brassage. Mais c’était l’idée derrière la création de cette table, pour qu’un employeur ou un département RH puisse dire, ok, vous êtes sur la production du côté chaud, ou vous êtes à la cave, ou à l’emballage, vous êtes à l’avant-garde, ce sont les choses sur lesquelles nous voulons que vous vous concentriez en matière de sécurité et vous donner une petite feuille de route de cette façon.

Toby (39:27) :
Du bon boulot, mec. Donc, beaucoup de ça, on s’envoie des textos avec l’équipe ici pour leur dire quelles excellentes informations vous avez et quel excellent invité vous avez ici. Parlons de ce livre. Vous l’avez mentionné plusieurs fois, en tant que consommateurs, autres personnes qui écoutent, s’ils veulent mettre la main dessus, où peuvent-ils aller en dehors du fait que nous donnons quelques exemplaires?

Matt (39:51) :
Oui, bien sûr. Eh bien, obtenez la copie gratuite, si vous pouvez être un gagnant, tant mieux. Mais sinon, Brewers Publications, qui est la branche éditoriale de la Brewers Association, est l’éditeur du livre. Vous pouvez l’acheter sur brewerspublications.com site web. Il est aussi disponible chez les grands libraires en ligne. J’ai été ravi quand il a été mis en ligne et j’ai fait une recherche Google et il est apparu sur le site allemand d’Amazon. Ce n’est pas encore en allemand.

Toby (40:21) :
Vous avez réussi, monsieur.

Matt (40:24) :
Mais si un brasseur allemand peut acheter ce que nous pensons être le seul livre au monde sur la sécurité des brasseries, ce serait génial.

Toby (40:31) :
Oui, bien sûr que oui. Eh bien, vraiment bien, Matt. Hé, on apprécie votre temps aujourd’hui. C’est une de ces conversations qu’on pourrait avoir pendant plusieurs heures et on va probablement tenter de te revoir un jour, mais c’est vraiment du bon sujet. Et pour ceux qui ne sont pas impliqués dans l’Association des Brasseurs ou qui ne connaissent pas Matt, il s’est rendu très disponible pour notre équipe, ce qui est très bien, et nous en sommes extrêmement reconnaissants. Mais c’est une mine de connaissances. Je suis sûr qu’il serait ouvert à aider, à écouter ou à faire ce qu’il peut pour intégrer un peu de sécurité aussi. Alors Matt, merci encore d’avoir rejoint notre groupe. C’était fantastique et merci beaucoup de vous joindre à nous. Je vous remercie vraiment pour votre temps en votre nom—

Matt (41:19) :
Ça a été une excellente discussion.

Toby (41:19) :
… du BrewDeck. Oui, absolument. Bon, fais-en une bonne, Matt.

Matt (41:22) :
Santé.

Toby (41:22) :
Merci.

Matt (41:23) :
Toi aussi.

Cheyenne (41:23) :
Merci.

Matt (41:23) :
Au revoir.

Toby (41:25) :
Heather, Adam, je ne sais pas pour vous, mais je suis vraiment excitée que cette personne se joigne à nous sur le balado aujourd’hui. Quand on préparait il y a quelque temps et qu’on parlait d’avoir un épisode spécifiquement sur la sécurité, plusieurs personnes de notre équipe BrewDeck à la réunion ont tout de suite pensé à Tiago. Il est avec nous depuis, mon Dieu, ça fait déjà quelques années. Mais Tiago Darocha est notre chef de l’exploitation chez United Malt Group. Et la raison pour laquelle ce nom a été évoqué, c’est que ces dernières années, on s’est toujours concentrés sur la sécurité, mais il a vraiment mis l’accent sur l’importance de la sécurité et la culture de sécurité dans notre organisation. Et on a pensé que ce serait génial de l’avoir et de nous parler un peu de son parcours.

(42:18)
Il a une longue liste de choses qu’il a faites dans le passé avant son poste actuel, que ce soit du côté brassage, un peu d’ingénierie côté chaîne d’approvisionnement et très impliqué dans le brassage et d’autres applications. Et évidemment, la sécurité a aussi été une préoccupation numéro un et un point de référence pour lui. Donc, ce que je trouve vraiment cool depuis que Tiago est là, c’est de diriger toute notre communication et nos réunions en interne avec la sécurité. C’est la première et principale chose dont on parle avant d’aborder quoi que ce soit en termes de réunion. Et j’ai trouvé ça très rafraîchissant, et évidemment ce qui se reflète aussi dans ce que je fais avec mon équipe. Alors, sans trop en dire plus, je vais simplement présenter Tiago, et Tiago, merci d’être avec nous.

Tiago (43:14) :
Avec plaisir. C’est vraiment un grand plaisir d’être avec vous autres et plus précisément avec le sujet. Je pense que c’est un sujet incroyablement important, et je pense qu’il faut avoir la capacité d’en parler. Et si, à partir de là, nous pouvons influencer ou avoir un impact positif sur la vie d’au moins une personne qui entend parler de la façon dont elle gère sa sécurité et travaille sur la sécurité avec les équipes, je pense que ce serait un résultat incroyable. Et je pense que ça devrait nous rendre très heureux et fiers du travail que vous faites avec votre balado ici. Merci encore pour l’invitation.

Toby (43:55) :
Pas de problème. Et si on était tous dans le même coin, on saurait tous où est le point de rassemblement, non?

Tiago (44:01) :
En effet. En effet.

Toby (44:02) :
Oui, c’est vrai. Oui, très bien. Eh bien, oui. Alors, pour les auditeurs, parlez-nous un peu de votre parcours spécifiquement dans l’industrie. Comme je l’ai mentionné plus tôt, tu as fait pas mal de choses avant ton poste actuel. Alors, parlez-nous un peu de vous et de ce que vous avez fait dans le passé.

Tiago (44:21) :
Oui, donc je vais revenir un peu sur ce que j’ai étudié parce que je pense que c’est important. Ça connecte. J’ai donc étudié le génie mécanique dans le cadre de mes études de premier cycle, puis en première année, j’avais un emploi essentiellement en conception... Je travaillais avec une entreprise de design pour concevoir des machines, et j’ai passé tout l’été derrière un bureau et j’ai absolument détesté ça. Et puis le suivant, eh bien, disons-le comme ça, j’ai beaucoup appris. C’était une bonne expérience, mais ça m’a aidé à comprendre ce que je ne voulais pas faire, c’est-à-dire rester derrière le bureau toute la journée. Je suis donc retourné pour ma deuxième année, puis en deuxième année, après avoir terminé la deuxième année à l’été, j’ai obtenu un stage chez Anheuser-Busch à St. Louis, Missouri. J’étudiais à environ une heure et demie de là.

(45:18)
Et ce rôle était de superviser la main-d’œuvre, de superviser les brasseurs, et j’en suis complètement tombé amoureux. Je suis tombé amoureux de ce rôle, même si j’étais en deuxième année d’université, je ne savais pas grand-chose. Je ne connaissais pas l’ingénierie à ce moment-là parce que c’était assez tôt dans ma carrière, et je ne connaissais rien à la brasserie. Je ne savais vraiment rien sur la gestion d’une partie d’un département de brassage, mais c’est le rôle qu’on m’a mis. Et j’étais responsable des gens, et je suis tombé amoureux du rôle parce que c’était une combinaison d’utilisation de l’ingénierie pour résoudre des problèmes, car ils ont des problèmes qui surviennent tout au long du quart.

(45:57)
Et au fait, je gérais mes quarts. J’avais donc plusieurs brasseurs et ils avaient des tâches à accomplir pour faire de la bière, de la Budweiser, et beaucoup de bières qu’Anheuser-Busch fabrique. Alors j’ai utilisé ces compétences pour résoudre des problèmes, mais en même temps, tu le fais avec des gens. Et j’ai absolument adoré ça. J’adorais le rôle, j’aimais le type de travail. J’étais dehors. Je travaillais avec des gens et on faisait de la bière, et même si je ne pouvais pas boire à l’époque, je pouvais juste la regarder. Je ne pouvais pas boire.

Toby (46:31) :
C’est une lutte. C’est vraiment difficile de juste la regarder.

Tiago (46:35) :
C’était le cas. En effet. Donc, quand j’ai commencé ce parcours, qui est finalement devenu 21 ans chez Anheuser-Busch, la sécurité a toujours été la priorité numéro un. La sécurité a toujours été la priorité numéro un. Et c’est ce qui s’est ancré dans mon esprit parce que c’était la culture, parce que si on regarde en arrière, l’histoire de l’entreprise dans tous les environnements industriels, les gens ont travaillé pour obtenir des blessures à zéro. Parce que cela impacte, impacte les gens, impacte leur gagne-pain, impacte leurs familles, impacte leur capacité à faire ce qu’ils aiment faire. Donc personne ne veut être blessé, personne ne veut voir des gens se faire mal. Il y a un vrai impact. Tu regardes les chiffres, tu regardes les PowerPoint, mais le monde réel a un impact réel. C’était donc une priorité majeure chez AB. C’était une priorité numéro un, et j’ai toujours ressenti ça. Et rien de ce qu’on a fait là-bas ne pouvait être compromis par la sécurité. Alors la sécurité devait toujours passer en premier.

(47:39)
Donc c’est devenu ma façon de travailler, car évidemment, on vit dans un environnement très industriel, avec beaucoup de machines, de la chaleur, de la pression, de l’électricité, des pneumatiques, toutes sortes de dangers et d’énergies qui, franchement, peuvent faire tuer des gens très rapidement. Donc, il faut pouvoir le contrôler, et gérer parce qu’il faut quand même pouvoir faire son travail et ensuite faire de la bière, mais en toute sécurité. À partir de là, je suis revenu et j’ai terminé mes études. Et au fait, je suis retourné en troisième année, puis je suis revenu pour faire un stage, puis je suis revenu en terminale, et ensuite je suis revenu à temps plein. Et sans entrer dans trop de détails, comme je l’ai dit, j’ai passé 21 ans de ma carrière chez AB.

(48:29)
Et à chaque poste que j’ai occupé, la sécurité était la priorité numéro un, et les rôles que j’ai occupés, en 21 ans, j’ai passé 13 à l’intérieur de brasseries. Donc, littéralement, gérer les brasseries. J’ai commencé comme stagiaire, c’est ce que j’ai dit, et finalement j’étais gestionnaire d’usine, responsable d’environ 500 personnes et de la sécurité de 500 personnes. J’ai aussi eu des postes en siège où je gérais à partir d’un poste de directeur et vice-président, où tu gérais plus d’installations. Mais au final, c’est pareil. Tu veux t’assurer que tout ce qui arrive et la façon dont les gens se comportent, ils le font de façon sécuritaire pour que tout le monde rentre chez lui auprès de sa famille à la fin de la journée, comme ils sont arrivés, peut-être un peu plus fatigués, peut-être un peu plus...

(49:19)
Ils ont travaillé fort, mais ils rentrent sains et saufs, encore une fois, c’est la chose la plus importante. C’est devenu ma façon de travailler, et c’est un petit détail que je vais partager. J’ai définitivement quelques histoires que j’aimerais partager dans ma carrière, mais c’est un peu mon parcours. Donc, beaucoup de temps à l’usine. Donc, je passais beaucoup de temps sur le plancher, et malheureusement, pendant cette période, j’ai eu la part d’accidents où des personnes sous ma responsabilité se sont blessées. Et c’est très marquant, mais on ne veut jamais voir ça.

Toby (49:54) :
Oui, je pense que, encore une fois, il vaut la peine de répéter qu’il n’y a rien de plus important que de rentrer tous sains et saufs auprès de nos familles. Et c’est quelque chose que vous et le reste de notre organisation vous assurez de communiquer à chaque occasion que nous avons. Et encore une fois, tout cela se répercute sur le fait que tout le monde dans notre organisation ressent la même chose, et cela continue de bâtir la culture. Donc c’est génial. Je me demande, Tiago, s’il y a des défis de sécurité spécifiques que vous avez rencontrés au cours des plus de 21 dernières années, d’une manière ou d’une autre, dans l’un de ces rôles chez AB, et comment cela a influencé votre façon de penser en ce qui concerne la sécurité?

Tiago (50:40) :
Oui, je vais partager deux histoires qui m’ont marqué. La première fois, c’était juste quand j’ai commencé chez AB, c’était en fait pendant mon orientation, et c’était avant que je commence à gérer les gens et le processus. Mais cette histoire m’est restée en tête tout le long parce que la personne qui a fait la présentation, d’ailleurs, nous avons commencé notre orientation en sécurité. C’était donc le tout premier sujet qu’on a abordé. Je m’en souviens très bien. Et la personne nous a raconté une histoire qui m’a marqué jusqu’à aujourd’hui, et je la répète quand j’en ai l’occasion et je vais la refaire ici. Et j’espère que ça aura un impact positif parce que ça a un peu changé, même si je venais juste de commencer, ça a changé ma façon de me comporter parce que je m’en souviens toujours. Donc cette personne nous donnait juste, hé, parler de sécurité, puis de danger, parler des choses à faire et à éviter, comment gérer, ce qui arrive quand on a un accident et tout ça.

(51:32)
Donc, c’était toutes les choses importantes dont il fallait parler. Mais l’histoire qu’il racontait était une histoire vraie qui lui était arrivée quelques années plus tôt dans un atelier d’usinage où il avait vu un employé utiliser la machine de manière dangereuse, et la personne faisait une sorte de coupe. Je ne me souviens plus des détails exacts et ce n’est pas vraiment pertinent, mais la personne faisait une sorte de découpage. Ils coupent du métal. Et il a remarqué en passant que la façon dont la personne l’utilisait le mettait en danger et il a choisi de ne rien dire. Il a choisi de simplement passer à côté et de passer à autre chose. Et littéralement, quelques secondes après avoir vu ça alors qu’ils traversaient, ils ont entendu un cri. Et malheureusement, cette personne a perdu un doigt dans cette machine.

(52:41)
Et cette personne a vu sa vie changée à jamais, parce qu’au fond, avec tout ce qui va avec, toute la douleur, toutes les chirurgies et tout ce qui a dû arriver et le fait que la personne a perdu un doigt dans le processus, mais la personne qui nous a fait l’introduction et qui a parlé de sécurité a dit : « Si j’avais juste dit quelque chose à cette personne, J’aurais peut-être, très probablement, pu le sauver de se faire couper le doigt. » Et ça m’est resté en tête. Ça reste avec moi jusqu’à aujourd’hui. En fait, j’ai encore un peu la chair de poule, parce qu’il y pense, il a vu quelque chose de dangereux. Il a choisi de ne rien dire parce qu’il ne connaissait pas la personne. Il ne voulait pas donner l’impression de n’importe quoi, toutes ces choses qui nous viennent toujours à l’esprit et pourquoi on ne voudrait pas confronter quelqu’un ou dire quelque chose, et il ne l’a pas fait. Et il aurait pu faire une grande différence dans la vie de cette personne et il reste encore avec moi aujourd’hui.

(53:40)
Donc c’est une des histoires, parce qu’à chaque fois que je vois quelque chose que je sais quand je marche et quand je vois que c’est dangereux, je ne le laisse jamais partir. Et je vous invite à penser pareil. Ne le laisse pas partir. Dis quelque chose. Tu n’es pas obligé. Je pense que cette approche fait toute la différence. Tu n’as pas besoin d’être condescendant, tu dois être argumentatif. Tu peux simplement dire : « Hé, je veille sur ta sécurité. J’ai vu quelque chose qui m’inquiétait. » Il y a des façons de faire et vous voyez ce que je veux dire. Mais si tu vois quelque chose, que tu dis quelque chose, et que comme j’ai passé le reste jusqu’à aujourd’hui, chaque fois que je parle, je vois quelque chose, je dis toujours, parce que ça peut faire une grosse différence, non?

Toby (54:23) :
Oui, non, c’est absolument. Désolé de t’interrompre, Tiago. C’est intéressant que vous l’ayez mentionné parce que nous avons eu une discussion avec Matt Stinchfield, l’ambassadeur de la sécurité de la Brewers Association. Et un de ses points essentiels pour bâtir cette culture de sécurité, c’est qu’il faut que votre équipe se sente inclusive. Tout le monde doit avoir l’impression d’avoir un droit de vote et une place à la table, pour ainsi dire. Et cela signifie que chacun a la responsabilité de vraiment veiller non seulement sur soi, mais aussi sur les autres. Et il faut être capable d’avoir cette culture où tu te sens assez bien et écouté pour pouvoir lever la main et dénoncer les choses comme ça, non? Alors je suis content que tu aies partagé cette histoire.

Tiago (55:08) :
Oui, absolument. Et c’est dans les deux sens, parce que tu dois te sentir à l’aise de dire quelque chose, et tu dois être à l’aise que quelqu’un te dise quelque chose, non?

Toby (55:15) :
C’est ça.

Tiago (55:17) :
Et vous avez mentionné au début, ce que je ne pourrais pas être plus d’accord, que cela fait partie de la construction d’une véritable culture de sécurité qui doit être en place. Et puis, si je peux juste vous raconter la deuxième histoire qui m’a vraiment, vraiment marqué. En passant à différentes étapes de ma carrière chez AB, j’ai fini par me rendre compte que c’était en fait à notre brasserie de Newark, New Jersey. Je me suis retrouvé, relativement jeune, responsable de beaucoup de gens dans un des départements de brasserie. Encore une fois, la sécurité a toujours été une priorité absolue. Commencez notre réunion avec la sécurité, faites un suivi sur la sécurité. Mais à ce moment-là, j’étais littéralement responsable d’un département. Et je n’oublierai jamais, j’ai reçu un appel à ce moment-là. Certains d’entre vous se souviennent peut-être qu’ils avaient les Nextel et qu’ils avaient ce truc avec moi 24/7 parce qu’il se passait toujours quelque chose, mais j’ai reçu un appel...

Toby (56:08) :
T’avais pas de bipeur, Tiago?

Tiago (56:09) :
Non, j’avais un Nextel, mec.

Toby (56:10) :
Non?

Tiago (56:10) :
C’était un Nextel.

Toby (56:11) :
Oh, le téléphone à clapet. Oh, je t’ai eu. D’accord. Désolé.

Tiago (56:15) :
Et j’ai reçu un appel et la personne à l’autre bout a dit : « Tiago, untel vient de se blesser vraiment et on ne sait pas ce qui se passe. Il y a beaucoup de sang. Et il saignait du visage, et on ne sait pas, on a appelé l’ambulance. L’ambulance est en route, mais je me suis dit que tu devais le savoir. » Alors je suis parti. J’étais à la brasserie et j’ai quitté la salle de réunion pour aller le rencontrer. Et quand je suis arrivé, il était encore sur place. Son visage était complètement... Elle était pleine de sang. Il ne pouvait donc pas vraiment voir ce qui s’était passé parce que son visage était juste couvert de sang. Il souffre évidemment beaucoup. Finalement, on l’a amené à l’ambulance et je suis monté dans l’ambulance avec lui, et à ce moment-là, tu es sur le côté, il est là et il dit : « Hé, appelle ma famille, s’il te plaît. »

(57:10)
Et il est comme, « Je ne suis pas sûr de pouvoir voir », parce que ça s’est passé dans son visage, « Je ne sais pas si je peux voir. Je ne sais pas si j’ai perdu un œil. Je ne sais pas ce qui se passe. » Son visage est enflé et il pense à tout ça à propos de sa famille, qu’il puisse voir ou non. On est arrivés à l’hôpital, ils l’ont sorti en fauteuil roulant, l’ont amené à l’intérieur, et j’étais dehors à attendre qu’il attende pour voir ce qui va se passer. Et à ce moment-là, je me souviens de tous les appels téléphoniques qui m’ont été adressés, « Hé, comment il va? » Et je me suis dit : « Je sais pas, il est là-dedans. Et je viens de voir qu’il a eu beaucoup de sang. On ne sait pas ce qui s’est passé. » Puis je me souviens de sa famille arrivant à l’urgence où j’attendais.

(57:51)
Je leur parlais. Et à ce moment-là, je ne comprenais pas vraiment ça. Je savais où il s’était blessé, mais je ne savais pas exactement ce qui s’était passé, ce qui s’était passé. Et ensuite, on voit tout l’impact réel d’une blessure grave. Avançons rapidement, le médecin est finalement sorti et a dit : « Hé, il va bien. Il s’est blessé, mais rien n’est cassé. Il s’est plus blessé que blessé. Rien n’est cassé, et ses yeux vont bien. » Et ce que le médecin m’a dit, et je ne m’en souvenais pas, la raison pour laquelle il ne s’est pas gravement blessé, c’est parce qu’il portait des lunettes de sécurité. Et la raison pour laquelle il saignait, ce n’était pas à cause de l’impact, mais à cause des lunettes de sécurité qui, lors de l’impact contre les lunettes, ont poussé contre son œil et les lunettes de sécurité ont coupé son front et ses joues.

(58:54)
Donc, dans le feu de l’action, il y a du sang partout et tu ne sais pas ce qui se passe. C’est enflé. Il y a tout ce remue-ménage, donc on ne sait pas ce qui se passe. Mais une fois qu’ils l’ont nettoyé, ils ont compris que c’était ce qui s’était passé. Donc littéralement sa vision, tout, sa vision a été sauvée parce qu’il portait des lunettes de sécurité. Et ça a été une autre leçon très puissante pour moi que j’ai vue la première fois. Je me disais, l’importance de l’EPI ou de l’équipement de protection individuelle, mec, c’est ça. Je l’ai vu et si quelqu’un doit jamais se poser des questions, je l’ai vu. Parce que ça fait une différence et ça arrive quand tu ne penses pas que ça va arriver. C’est pour ça qu’il faut toujours l’avoir sur lui. Donc ça a eu un impact, parce qu’à ce moment-là, je connaissais les gars, je travaillais avec eux depuis un moment, et ils sont devenus une famille. Je le connaissais.

(59:54)
Je ne vais pas dire son nom, mais je le connaissais, c’était un très bon travailleur et on a développé une relation, et j’avais une très bonne relation avec toute mon équipe, et ça a un impact émotionnel. C’est comme, mec, je suis responsable de cette personne et cette personne a vraiment été blessée et elle est sous ma surveillance, il fait partie de mon équipe. Alors tu te sens vraiment responsable, puis tu ressens toute la douleur que la personne traverse, tous les « et si » et si je vais pouvoir voir, que dire à ma famille et dois-je subir une chirurgie majeure, etc.? Donc ça a été un événement vraiment, vraiment marquant pour moi parce que j’ai vu de mes propres yeux l’impact d’une blessure. J’en faisais partie, d’une certaine façon, parce que j’y étais vraiment proche. Et ça m’a juste confirmé que le bon équipement de protection fait une grande différence.

(01:00:46)
Et tu ne devrais jamais passer là-dessus, car ça peut faire la différence entre être aveugle pour le reste de ta vie ou perdre la vue d’un œil pour le reste de ta vie, ou vraiment [inaudible 01:01:00] blessure. Voilà un autre point, c’est un peu de... Oh, et laisse-moi juste te raconter ce qui s’est passé. Donc, il y a un nouvel équipement qu’on a installé. C’était un réservoir sous pression. Ce réservoir sous pression avait un couvercle. C’était un couvercle très, très épais. C’était probablement un couvercle d’un pouce, un pouce et demi d’épaisseur selon la façon dont il a été conçu, je veux dire, on pourra en parler plus tard, mais il y a évidemment la façon dont on conçoit les choses, on veut essayer de concevoir en pensant que quelque chose pourrait arriver. Alors tu dois essayer de penser à tout. Mais la façon dont c’était conçu, c’était simplement... Elle mesurait probablement environ six pouces de diamètre, six à huit pouces de diamètre, en acier inoxydable, d’un pouce et demi d’épaisseur.

(01:01:45)
Vous pouvez donc imaginer le poids de tout ça. Et il s’est installé sur le passage d’un petit navire. Et la façon dont tu l’as ouvert, c’est que tu avais juste des vis qui le maintenaient ensemble. Et il y avait un problème, comme je l’ai mentionné, c’était une nouvelle machine, il y avait un problème, et il est allé essayer de comprendre ce qui se passait. Il ne pouvait pas comprendre ce qui se passait, alors il voulait regarder à l’intérieur. Et ce qu’il ne réalisait pas, c’est que c’était sous pression. Et quand il a défait la vis, dès que... Non, je ne me souviens pas de la pression, mais elle était assez forte pour qu’au moment où la vis s’est relâchée et que la chose a pu voler, elle a littéralement explosé, l’a frappé au visage, et elle a même frappé le plafond. Alors ça l’a griffé au visage, l’a touché, puis ça est allé jusqu’au plafond et ça a fait une bosse dans le plafond.

Toby (01:02:40) :
Oh, mon Dieu.

Adam (01:02:41) :
Wow.

Toby (01:02:42) :
C’est comme un éclat d’obus.

Tiago (01:02:44) :
Oui.

Adam (01:02:44) :
Je ne savais pas que ce serait l’épisode d’action.

Tiago (01:02:52) :
Malheureusement, j’ai eu beaucoup d’histoires, mais heureusement, j’espère, on pourra utiliser les histoires pour apprendre et faire mieux.

Adam (01:02:57) :
D’accord. Alors, prenons cela et passons à ce que vous faites maintenant et à l’approche que United Malt Group adopte en matière de sécurité. Surtout avec le fait qu’on a des usines partout dans le monde, qu’on est partout, qu’il y a différents protocoles de sécurité, différentes lois de sécurité selon les pays et tout ça, comment se fait-il que vous, en tant que membre de l’équipe, vous consacriez cette équipe à la sécurité et que cela soit transmis de façon non seulement sécuritaire, mais aussi légale et tout ça? Il se passe énormément de choses là-dedans.

Tiago (01:03:41) :
Oui. Et je suis content que Toby l’ait mentionné au début, qu’en fin de compte, il faut offrir un environnement bienveillant pour que la bonne culture s’épanouisse. C’est donc une combinaison de plusieurs choses. On en a parlé, il faut bâtir la bonne culture. Et avec la culture, je pense toujours que c’est la façon dont les gens font les choses quand personne ne regarde, surtout en ce qui concerne la sécurité [inaudible 01:04:12] qui est une bonne façon de voir les choses. Parce que souvent, la façon de faire quelque chose prend beaucoup plus de temps si on le fait de façon sécuritaire, alors que vous pouvez simplement faire quelque chose très rapidement. Et si tu le fais de façon sécuritaire, si tu parles d’un lock-out, d’un tagout, etc., ça peut prendre des heures pour faire quelque chose qui prend 10 minutes. Et si tu le fais en 10 minutes et que tu prends un risque, quelque chose peut arriver ou pas.

(01:04:39)
Il faut donc aider à bâtir la bonne culture pour que les gens puissent vraiment dire : oui, je vais travailler en toute sécurité et c’est la bonne façon de faire. Il faut fournir aux gens les ressources, et par ressources, j’entends les deux ressources financières. Quand il faut réparer des choses, il faut s’assurer de fournir l’argent nécessaire pour qu’elles soient réparées. Mais cela concerne aussi la formation, les procédures et s’assurer que tout le monde sait ce qu’il doit faire et comment s’y prendre. Nous devons donc fournir cette capacité au sein de l’équipe de gestion. Et au final, je crois vraiment que la sécurité est quelque chose qu’il faut garder en tête en tout temps. Donc je pense que c’est quelque chose, c’est pour ça que tu parles toujours de sécurité, commence à rencontrer la sécurité. Quand quelqu’un soulève un point de sécurité, tu vas le suivre.

(01:05:45)
Parce qu’au fond, je pense que les gens ont ça en tête en tout temps. Alors je pense que ça peut faire une grande différence. Donc, de mon point de vue, c’est vraiment de les voir, encore une fois, s’assurer que les gens sentent qu’ils peuvent soulever des questions de sécurité, de s’assurer que les gens qu’ils savent qu’ils devraient, même si quelque chose va prendre plus de temps ou s’ils ne devraient pas faire quelque chose parce que ce n’est pas sécuritaire en ce moment, qu’ils ont besoin de plus d’outils ou d’une modification ou autre, Plus d’équipement qu’ils peuvent dire, tu sais quoi? On ne devrait pas faire ça, ou alors faisons-le différemment, puisqu’ils ont les ressources financières, comme je viens de le dire, pour régler les choses. Donc il y a beaucoup de choses qui vont avec, mais je pense qu’au final, il s’agit de créer la bonne culture autour des gens. C’est comme ça que les gens se comportent.

(01:06:37)
Et une dernière chose que je dirai à ce sujet, je pense qu’au final, quand les gens commencent à rapporter ce qu’ils ont appris au travail en matière de sécurité, pour moi, c’est un signe, je suis sûr qu’il y en a plusieurs, mais c’est un signe que les gens ont vraiment bien ancré ça. Pour moi, il y a deux choses. Je me souviens quand les brasseurs me disaient qu’ils coupaient leur gazon, par exemple, avec un gant de sécurité, ou qu’ils tondaient leur pelouse avec des bouchons d’oreilles. Parce que ce sont des choses, ou quand ils font quelque chose chez eux, ils coupent quelque chose, ils percent quelque chose, ils ont quelque chose, ils ont des gants, ils portent des lunettes. Je pense que c’est un point qui montre qu’ils croient vraiment, vraiment à la sécurité et que c’est important pour eux non seulement dans le monde réel, ni seulement dans leur travail, mais aussi à la maison. Et cela se traduit dans des vies personnelles [inaudible 01:07:31].

Toby (01:07:31) :
Ça se répercute, c’est certain. J’ai quelques enfants et je fais un point, et je saute sur le vélo toujours avec un casque pour ne pas avoir à demander davantage, [inaudible 01:07:43], je me suis dit, où est ton casque? Où est ton casque? Mais maintenant, c’est ancré en eux et c’est quelque chose, je pense que tu as tout à fait raison, Tiago, quand tu es là au travail, ça se répercute certainement dans la vie de famille pour le positif. Donc je suis d’accord avec toi là-dessus.

Adam (01:07:59) :
Oui, j’ai arrêté d’apporter mes tongs de sécurité quand je tonds la pelouse parce que je ne veux pas que mes enfants [inaudible 01:08:03] s’en occupent.

Toby (01:08:02) :
Tongs de sécurité. Vous êtes des tongs à embout d’acier?

Adam (01:08:06) :
D’accord.

Toby (01:08:07) :
J’aimerais voir à quoi ça ressemble, Adam.

Heather (01:08:10) :
On dirait qu’il nous a tous laissés tomber en ce moment.

Toby (01:08:12) :
Oui.

Heather (01:08:17) :
On a donc beaucoup parlé de la culture de la sécurité. On l’a beaucoup dit ici, on l’a aussi beaucoup dit dans notre entrevue avec Matt. Pouvez-vous définir où une culture de sécurité l’emporte, comme une véritable culture de sécurité réussie?

Tiago (01:08:32) :
Oui. À mon avis, encore une fois, ce que j’ai dit, c’est quand les gens font les choses correctement, pas parce que quelqu’un les observe, mais parce qu’ils veulent juste le faire correctement parce qu’ils veulent être en sécurité. Et pour moi, c’est là qu’on peut dire oui, on a la bonne mentalité. Plus tôt, quand nous avons discuté des endroits où les gens sont à l’aise de se confronter mutuellement et de dire : « Hé, peut-être que tu ne devrais pas faire ça, ou je remarque que ce n’est pas sécuritaire. » Et la suite à ce sujet est absolument cruciale pour moi. L’une des choses que nous avons mises en place à la brasserie de Newark et qui, selon moi, avait la plus grande valeur et qui a vraiment contribué à la baisse significative de notre taux de blessures, c’est que nous avons donné à nos brasseurs, à toute notre équipe, la possibilité de signaler un problème de sécurité à tout moment via leurs postes de travail, et cette notification était transmise à la haute direction de l’usine.

(01:09:47)
Est-ce que quelqu’un avait des préoccupations concernant la sécurité, moi, en tant que gestionnaire d’usine, c’était quand nous avons mis en place à l’époque, j’étais le gestionnaire d’usine, je recevais une notification et je faisais un point précis chaque fois que je passais du point A.... Et l’usine était immense, donc on marchait beaucoup et on avait des réunions à différents endroits de la brasserie, et je faisais un point fort, tout comme mon équipe : passer parler à l’employé, examiner le problème et s’assurer qu’il était réglé. Et d’ailleurs, cela allait ensuite dans une base de données, la base de données était suivie. Qui travaille là-dessus? Quand est-ce que c’est réparé? Et ensuite, on revenait à l’employé en disant : « Hé, ça a été réparé. » Donc c’était un cercle en boucle fermée, c’est un cycle, je devrais dire, pas un cercle, c’est un cycle en boucle fermée où l’employé a rapporté.

(01:10:30)
Et finalement, quelqu’un revenait vers lui et disait : « Hé, vous avez signalé ça, c’est réglé, ou c’est ce qu’on fait à ce sujet. » Et c’est devenu vraiment, vraiment puissant. Et je me souviens d’une fois, je retournais à une réunion et je me suis arrêté à un remplissage où un opérateur avait signalé quelque chose parce que j’allais du point A au point B, et le remplissage se trouvait, et je me souviens que c’était comme, oh, laisse-moi juste aller parler à l’opérateur. Alors je suis passé, j’ai pris trois minutes, j’ai dit : « Hé, je viens de voir que tu as soumis ça. » Il m’a dit : « Wow, je suis impressionné que tu passes et c’est super. » Et il me l’a montré. J’étais comme, « oui, t’as raison. Merci de l’avoir souligné. Tu as peut-être empêché quelqu’un de se blesser », puis a mis un ordre de travail. Et on a réglé ça. Et puis, quelques jours plus tard, je marchais dans le secteur et je suis passé, j’ai parlé à l’opérateur et il m’a dit : « Oui, c’est réparé. Regarde ça. »

(01:11:13)
Mais ça a une présence tellement puissante parce qu’au final, les gens se disent : oui, c’est important. La sécurité, ce n’est pas de la bouche vers l’extérieur. Si les gens passent vraiment à l’action, l’équipe de gestion passe, les choses se réparent. Et pour revenir à ta question, tu as demandé : qu’est-ce qu’un succès? C’est un environnement réussi parce que tout le monde pense à la sécurité. Les gens cherchent activement des problèmes. Les problèmes sont réglés avant que les gens ne se blessent. Je pense que c’est autosuffisant. Encore une fois, on revient sans cesse à la culture parce qu’elle a une grande influence, mais elle continue de bâtir la bonne culture.

Toby (01:11:54) :
Eh bien, un des DC, et j’en ai vu tellement que je ne me souviens plus lequel, mais il y a un gros panneau géant qui dit : « La sécurité n’a pas de temps d’arrêt. » Et ça résonne. Et j’aime vraiment ça, et je l’utilise beaucoup, mais malheureusement, tu es un homme occupé, Tiago, et tu as des choses importantes à faire.

Tiago (01:12:11) :
La sécurité est la priorité numéro un. Donc, ça passe en priorité.

Toby (01:12:14) :
Voilà. J’aime ça. J’aime ça. Eh bien, j’apprécie vraiment que tu aies passé du temps avec nous, puis que tu aies appris un peu plus sur toi. Mais oui, encore une fois, continuez ce que vous faites et nous apprécions ce que vous avez apporté à notre organisation en ce qui concerne l’accent sur la sécurité, vous et votre équipe aussi, je connais Matt Beltran, notre gestionnaire EHS, donc j’apprécie ce que vous faites en tant qu’organisation soucieuse de la sécurité et en donnant l’exemple. Alors je vous remercie d’être venu.

Tiago (01:12:44) :
C’est un plaisir et je vous félicite d’avoir fait de ce sujet un sujet. Je pense que c’est un sujet très important, et je suis content que nous prenions un peu de temps pour en parler. Alors merci beaucoup. Ce fut un grand plaisir.

Heather (01:12:56) :
Merci beaucoup à nos invités, Matt et Tiago. Et à tous ceux qui écoutent, n’oubliez pas de participer à notre concours pour recevoir le livre de Matt. Vous pouvez consulter tous les détails dans la description de l’épisode.

Toby (01:13:07) :
Oui, et au lieu de faire attendre tout le monde deux semaines pour le prochain épisode, nous reviendrons pour la deuxième partie de notre série d’épisodes sur la sécurité mettant en vedette l’unique Jeff Erway de La Cumbre Brewing Company au Nouveau-Mexique. Assurez-vous de vous abonner au balado BrewDeck pour ne pas le manquer, et nous inviterons tout le monde à nous la prochaine fois. Bye.

Heather (01:13:27) :
À la semaine prochaine.