Le contexte de BrewDeck Web

INVITÉS DU BALADO

Ian Ward

Ian a rejoint Aroma Sciences LLC en tant que PDG en septembre 2022, pour diriger la commercialisation d’une technologie novatrice d’extraction botanique dans l’industrie des boissons.

Avant son poste actuel, le Dr Ward a été chef de la croissance chez Rahr Corporation. Ian a rejoint Rahr Corp en 2004, lorsque Rahr a acquis Brewers Wholesale Inc., formant l’unité d’affaires BSG, distribuant le malt, le houblon et d’autres ingrédients brassicoles aux industries du brassage artisanal, de la vinification et de la distillation. De 2004 à 2006, il a dirigé l’équipe des ventes en tant que vice-président commercial et, en 2006, il a été promu président.

Il a présenté lors de nombreuses conférences et réunions à travers l’Amérique du Nord et l’Europe sur les sujets de l’enzymologie, de la clarification et de la stabilisation de la bière, et plus tard sur les industries du malt et du houblon.

Avant son travail aux États-Unis, Ian a travaillé pour Savilles Clarification, alors partie du groupe Laporte, comme chimiste en R&D. Il a publié plusieurs articles sur la clarification de la bière et a déposé un brevet au Royaume-Uni pour une procédure de clarification novatrice.

Ian a obtenu son doctorat en chimie organique à l’Université de Birmingham au Royaume-Uni, ses recherches portant sur l’utilisation d’études de résonance magnétique nucléaire 1H et 13C de complexes borate de polymères phénol-formaldéhyde utilisés comme liants de fonderie. Ses recherches de premier cycle portaient sur les polymères conducteurs de lithium-ion

Marc Worona

Marc Worona possède une formation en sciences (BS Penn State et MS University of Oregon) et travaille dans l’industrie brassicole depuis plus de 25 ans. Il a été maître brasseur à la très décorée brasserie Stoudt’s en Pennsylvanie pendant 10 ans avant de passer à l’approvisionnement, brièvement chez Yakima Chief, puis chez BSG pendant 15 ans où il a été gestionnaire du territoire de la côte Ouest, vice-président des ventes et du marketing, et enfin vice-président des ventes. En 2023, Marc a rejoint la start-up Aroma Sciences pour aider à commercialiser leur gamme innovante d’extraits de fûts destinés aux marchés de la brasserie, du vin, de la distillation, du cidre, du RTD et des boissons sans alcool. Marc a une passion pour les bières allemandes, en particulier les Pilsner traditionnelles et les Hefeweizen de style bavarois. Et lorsqu’il n’aide pas ses clients à comprendre les capacités de la gamme d’extraits d’Aroma Sciences, il explore généralement les nombreux parcs nationaux américains, dans la cuisine, autour d’un grill ou entouré d’un bar à huîtres.

Jeremy Marshall

Jeremy Marshall est le Brewmonstre à Lagunitas Brewing Co. à Petaluma, en Californie. Il croit fermement qu’on ne maîtrise jamais complètement la brasserie, et il aime plutôt se considérer comme le « monstre biscuit de la bière ».

PLUS ÉPISODES

SAISON 5, ÉPISODE 11 : TOUT SAUF LE TONNEAU

ANIMATEURS DU BALADO :

HEATHER JERRED – GESTIONNAIRE DE TERRITOIRE, COUNTRY MALT GROUP

ADAM WILSON – GESTIONNAIRE DE TERRITOIRE, COUNTRY MALT GROUP

INVITÉS :

IAN WARD – PDG, AROMA SCIENCES

MARC WORONA – SCIENCES DE L’ARÔME

JEREMY MARSHALL – HEAD BREW « MONSTER », LAGUNITAS BREWING

Points clés de cet épisode :

  • Introduction à Aroma Sciences et leurs produits
  • Discussion sur le procédé et les bienfaits de l’utilisation des extraits d’Aroma Sciences dans la bière, le cidre et les spiritueux
  • L’expérience de Lagunitas Brewing avec les extraits d’Aroma Sciences dans leur bière
  • Taux de dosage et méthodes de dosage pour l’utilisation des extraits d’Aroma Sciences dans la bière
  • Comparaison entre le vieillissement en fût et l’utilisation d’extraits Aroma Sciences
  • Les plans de Lagunitas Brewing pour l’utilisation future des extraits d’Aroma Sciences dans leurs bières

Transcription - Tout sauf le tonneau

ÉPISODE S.5, E.11

[TOUT SAUF LE TONNEAU]

Heather (00:09) :
Bienvenue à un autre épisode du balado Brew Deck. Je suis votre hôte Heather, et je suis accompagnée d’Adam Wilson. Salut Adam.

Adam (00:18) :
Bonjour Heather.

Heather (00:19) :
Comment ça va?

Adam (00:21) :
Fantastique, et toi?

Heather (00:22) :
Oh, ça va pas mal bien ici. T’as un petit horaire chargé devant toi, hein?

Adam (00:29) :
Oui, on est en plein milieu de la saison de conférence. Juste pour conclure à CBC. Ici au Canada, nous avons les Canadian Brewing Awards qui arrivent cette semaine, puis la semaine prochaine nous rendrons à Winnipeg, au Manitoba, pour les Prairie Brewing Awards. Donc je courais partout.

Heather (00:52) :
Ça va être vraiment amusant. Et bonne chance à tous ceux qui ont participé. En parlant de prix.

Adam (00:57) :
Des récompenses, parlons, mettons un peu de temps à régler ici. Pour ceux-ci, la demande de Gillets pour la Coupe du Monde de Bière s’est terminée ce vendredi, alors si vous avez remporté l’or avec nos excellents Maltes de Western Malting ou Canada Malting Base, assurez-vous de nous le faire savoir avant vendredi afin de pouvoir obtenir votre gilet Filson en or. De plus, la demande de vestes pour la compétition mondiale des esprits de San Francisco sera clôturée vendredi prochain, soit le 31 mai. Double or dans la catégorie whisky avec au moins 80% de maltage Great Western ou malt canadien.

Heather (01:37) :
Tu l’as fait.

Adam (01:37) :
Je l’ai fait. J’ai tout sorti.

Heather (01:37) :
Tu l’as fait.

Adam (01:39) :
Les Canadian Brewing Awards, comme je l’ai dit, plus tard cette semaine, bonne chance à tous. Nous avons vraiment hâte d’ouvrir ces premières soumissions à partir de lundi prochain.

Heather (01:47) :
J’ai hâte.

Adam (01:50) :
Passons donc à ce dont nous parlons aujourd’hui. Heather, qu’est-ce qu’on a?

Heather (01:53) :
Nous parlons d’un nouveau produit super cool et vraiment intéressant et innovant que nous proposons chez Country Milk Group, appelé Aroma Sciences. Si vous êtes venu nous voir à CBC à Vegas, vous avez peut-être déjà eu l’occasion d’essayer ces tout nouveaux produits parce que les gars étaient au kiosque à vaporiser des gobelets et à servir des bières pour que les gens puissent les essayer. Nous allons donc être rejoints aujourd’hui par Ian et Marc d’Aroma Sciences. Et aussi, c’est cool et j’espère que je n’ai pas trop été fan. Nous avons Jeremy Marshall de Lagunitas qui vient parler d’une bière qu’ils ont produite en utilisant les produits d’Aroma Sciences.

Adam (02:37) :
C’est vraiment cool d’avoir l’occasion d’obtenir à la fois des gens d’Aroma Sciences et de quelqu’un qui l’a réellement utilisé. Les deux perspectives, je trouve ça super cool.

Heather (02:50) :
Avant d’entrer là-dedans, si vous voulez en apprendre un peu plus sur le vieillissement en tonneau, retournez écouter la saison quatre, épisode 26 intitulé Vieilli jusqu’à la perfection. Nous présentons Cigar City Brewing et Martin House Brewing Company où nous avons parlé de bières vieillissantes en fût. Pourquoi ne pas plonger dedans? Nous sommes maintenant rejoints par Ian Ward et Marc Verona d’Aroma Sciences. Bienvenue.

Marc (03:16) :
Salut. Merci de nous recevoir.

Ian (03:16) :
Content d’être ici.

Heather (03:20) :
Eh bien, nous sommes super enthousiastes à l’idée de tout parler d’Aroma Sciences aujourd’hui, mais avant de commencer, pouvez-vous nous parler un peu de vous, comment vous avez commencé dans l’industrie?

Marc (03:31) :
Oui, bien sûr.

Ian (03:33) :
Qui veut commencer?

Marc (03:34) :
Je commence, Ian. Que dirais-tu de—

Ian (03:35) :
Tu commences.

Marc (03:36) :
D’accord, donc mes débuts ont vraiment commencé comme brasseur au milieu des années 90. J’ai travaillé dans une brasserie aujourd’hui disparue pendant 10 ans, puis j’ai fait la transition vers la vente d’ingrédients. J’ai d’abord commencé à vendre du houblon, puis j’ai rejoint Ian en fait via Brewer Supply Group. Bref, après environ 15 ans là-bas, je suis passé à Aroma Sciences et, depuis plus d’un an, je travaille avec Ian pour commercialiser ces extraits que nous avons développés.

Ian (04:07) :
Mon histoire, c’est que je suis chimiste de formation, et tu peux deviner avec mon accent, je viens du Royaume-Uni. Il n’y avait pas beaucoup de travail disponible pour les chimistes quand j’ai quitté l’université, alors j’ai trouvé un emploi dans une entreprise de fabrication d’Isingglass au Royaume-Uni appelée Savils, puis j’ai eu l’opportunité de venir aux États-Unis et de diriger la technique pour une petite entreprise appelée Brewers Wholesale, qui était à Newport, Rhode Island. Je suis allé sur la côte Ouest et j’ai vendu du Crisp Malt pendant plusieurs années, et il a été acquis par Rahr. J’ai dirigé l’équipe des ventes pendant un certain temps, puis l’organisation pendant environ 15 ans, puis j’ai fait des fusions et acquisitions pour Rahr. Puis un membre du conseil d’administration de Rahr m’a présenté un inventeur nommé Russell Thomas qui a créé cette invention assez intéressante dont nous allons parler. Et je cherchais à faire quelque chose d’un peu différent et à avoir l’opportunité de le faire. Et c’est là qu’on se retrouve à commercialiser cette invention vraiment cool.

Heather (05:21) :
C’est une invention vraiment cool. Alors pourquoi ne pas plonger directement dans le vif et nous dire exactement ce qu’est Aroma Science.

Ian (05:26) :
D’accord, oui.

Heather (05:29) :
Est-ce?

Ian (05:30) :
Oui, c’est ça. Donc, tout tourne autour de la commercialisation de cette invention incroyable. Russell a donc inventé ce procédé pour extraire les composants volatils des plantes. Et tout d’abord, il a essayé avec du chanvre et il a construit une entreprise prospère dans le monde du chanvre en fabriquant du CBD. Et je ne sais pas si quelqu’un sait ce qui s’est passé dans le domaine du chanvre et du cannabis, mais les valeurs ont vraiment chuté et il semble maintenant que c’est moins cher d’acheter du chanvre et des produits similaires qu’il y a 20 ans. Et donc c’était une proposition assez non économique. Mais ce qui était vraiment incroyable, c’est la technologie inventée par Russell qui permet de capturer des composés aromatiques à partir d’un substrat aromatique, que ce soit du chêne, du romarin ou de tout ce qui a une odeur. Et il capture ces composés aromatiques dans la même proportion qu’ils existent dans la nature.

(06:36)
Et si vous pensez à n’importe quel extrait, si c’est une huile essentielle, la façon habituelle d’extraire les huiles essentielles est d’utiliser des solvants. Donc, on prendrait généralement, eh bien, le romarin comme exemple. On prend les feuilles de romarin, on les broie, puis on verse un solvant dessus, ça peut être de l’alcool, de l’hexane, puis on laisse infuser un moment, le solvant pénètre la particule, puis on filtre les solides et on obtient un solvant qui, espérons-le, contient les extraits volatils, L’essence, si on veut, de cette plante.

(07:18)
Et ensuite, vous pouvez soit évaporer l’alcool et vous obtenez une substance qui sent bien. Le problème, c’est que ce n’est pas comme ça qu’on sent. Quand on sent quelque chose, si on pense peut-être à une rose dans un jardin ou à une bonne bière qu’on va sentir avant de la goûter, ce qui se passe, c’est que les molécules d’arôme s’évaporent à la surface de la rose ou du verre de bière et entrent dans ton nez et y arrivent par évaporation. Et l’odorat, c’est un processus vraiment compliqué. Et tout le monde devrait savoir, je suppose, que la saveur, 80% de la saveur, c’est ce que tu sens. Donc, on ne peut vraiment goûter que cinq choses : sucré, salé, acide, amer et rhumé. Et puis il y a le piquant, la sécheresse et la fraîcheur, on pense à la menthe. Mais tout le reste, c’est de l’odeur. Tout le reste, c’est de l’odeur, soit directement, soit rétro nasalement.

(08:19)
Donc, si vous utilisez un solvant pour faire un extrait, vous espérez que ce solvant extrait tous les composés qui contribuent à la saveur. Et la réalité, c’est que ce n’est pas le cas. Les solvants ont une spécificité basée sur leur polarité. Certains solvants sont très polaires, comme l’eau, et d’autres très non polaires, comme l’essence. Et différents composés se trouvent le long de ce spectre de polarité, si on veut, à différents endroits. Et il n’existe pas de solvant universel. Vous pourriez donc obtenir un extrait qui sent le romarin, mais il n’aura jamais l’authenticité complète et belle que si vous sentiez du romarin seul. Et la raison, c’est que la saveur ou l’arôme tel que je l’ai décrit est très complexe, et certains composants ont des saveurs très, très fortes, mais ils n’apparaissent qu’en infimes quantités. Et si votre solvant ne peut pas dissoudre ce composé, il est perdu.

(09:25)
Donc, vous n’avez pas une représentation très authentique. Eh bien, ce procédé inventé par Russell utilise la chaleur et l’air et il évapore les molécules d’arôme de la même façon que vous les sentez. Et donc, quand on capture ces éléments dans l’alcool, on a ce processus qui ressemble essentiellement à une distillation. Nous évaporons les molécules puis nous les capturons. On peut en parler plus en détail, mais on obtient un arôme vraiment authentique. Et donc Russell a appliqué cela au chêne. Et quand tu sens ces choses, quand tu les goûtes, c’est comme mettre ta tête dans un tonneau. Tu crois vraiment que tu es là. Et c’est excitant dans ce processus, c’est que nous sommes capables de créer des extraits incroyablement réalistes, naturels.

Heather (10:14) :
Je peux confirmer que nous avons tous reçu nos paquets d’échantillons. Nous avons pu les échantillonner pendant que nous étions au CDC, nous avons tous reçu nos petits pulvérisateurs d’échantillons. Et c’est comme se mettre la tête dans un tonneau.

Marc (10:26) :
C’est tellement authentique que ça déclenche ce souvenir d’arôme dans le cerveau et ça te ramène vraiment soit dans un Rick House, soit dans un vignoble ou quelque chose du genre, où il y a une forte présence de chêne dans l’air.

Adam (10:42) :
Alors, en prenant un peu d’avance, tu viens d’expliquer le processus. Donc on se concentre, ou Aroma Sciences se concentre actuellement sur les barils, c’est bien ça?

Ian (10:56) :
Exact. Oui. Donc Russell a commencé avec Rosemary pour prouver le concept, puis il est passé au chanvre pour extraire du CBD parce que c’était une industrie en plein essor. Je me suis mis en contact avec lui parce qu’il voulait appliquer cela au houblon, comme leurs plantes sœurs ou cousines, si on veut. Alors il a essayé avec du houblon et il a fait des extraits incroyables avec du houblon. Le truc avec le houblon, c’est qu’il est seulement utilisé dans la bière. Et je suis sûr que tout le monde sait que le marché du houblon peut être très turbulent et c’est comme, « Eh bien, Russell, si tu veux te lancer dans le houblon, il y a beaucoup de concurrence, que peux-tu faire d’autre? » Il a dit : « Eh bien, j’ai essayé les barils, et quand j’ai passé ça dans un panel de saveurs, les panélistes ont été époustouflés. »

(11:50)
Et donc, les opportunités existent dans la bière, les spiritueux distillés, les RTD et le vin, mais peut-on faire cela avec d’autres choses? Absolument, on peut. On l’a fait avec l’amburana et on travaille sur des extraits d’agrumes et d’autres plantes en général. On joue avec toutes sortes d’herbes et d’épices principales. Oui, on peut en parler un peu, de ce qui s’en vient à l’avenir, mais pour l’instant, on a six extraits de chêne et un extrait d’amburana.

Adam (12:27) :
Donc, c’est surtout pour le sens de l’odorat, mais comme tu as mentionné que 80% du goût vient de l’odorat, est-ce que ça change le goût de la bière une fois que tu ajoutes?

Ian (12:45) :
Oui, c’est absolument—

Adam (12:48) :
Excellent. Commençons donc par les produits. Quels produits regardons-nous ici?

Marc (12:57) :
Au début, on a commencé à utiliser des tonneaux à vin, donc on utilisait du chêne français et du chêne américain. Puis on s’est rendu compte qu’il y avait beaucoup de demande pour le caractère spiritueux dans la bière, les spiritueux et les RTD eux-mêmes. Donc on traite aussi des fûts de bourbon, on extrait des fûts de rhum. Ian a mentionné l’amburana, qui est un spiritueux brésilien en tonneau de cachaça. Et donc, il y a un arôme complètement différent, très agréable, assez de cannelle, beaucoup d’épices de pâtisserie, mais différent du profil en chêne. Mais ceux-là sont les principaux, je suppose qu’on fait aussi des fûts de brandy, qui est un chêne français. La plupart de ces fûts à spiritueux seront à l’origine en chêne américain, mais le fût de brandy sera en chêne français.

Adam (13:50) :
Je suis tellement intéressée... Il y a tellement à demander ici. À quel point est-ce similaire de dire à peine quand on est avec le produit final?

Ian (14:04) :
Oui, parlons de ça spécifique à la bière. Les fûts et le chêne font partie de l’histoire de la brasserie depuis des centaines et des centaines d’années. Si vous pensez qu’avant l’acier inoxydable économique, les fermenteurs étaient en bois, en chêne, et en effet la bière était distribuée en fûts. Par exemple, on peut encore trouver en Allemagne, à Munich, le Helles de Munich est emballé dans un tonneau de chêne. C’est devenu extrêmement rapide. On peut penser à la bière en Grande-Bretagne, à la bière conditionnée en fût, beaucoup d’entre elles servent encore aujourd’hui de la bière chez Wadworth’s et certains comptes. Le problème avec le chêne, c’est qu’il est poreux et difficile à nettoyer. En fait, c’est pratiquement impossible à nettoyer du point de vue d’un brasseur. Donc, si vous l’utilisez pour transporter de la bière, mais que les tonneaux sont lourds, difficiles à nettoyer, et il faut les tourner incroyablement vite. C’est parfait si vous êtes dans une brasserie à Munich où ils sonnent la cloche toutes les 10 minutes parce qu’un nouveau tonneau est ouvert et ça ne dure pas très longtemps.

(15:25)
Mais ce n’est pas la réalité dans laquelle nous nous trouvons. Ainsi, l’acier inoxydable est une bien meilleure façon de transporter la bière et de la garder saine. Mais on a perdu une partie de cette nuance. Si vous regardez les photos de gars à l’époque de la prohibition et que vous voyez ces gars avec des chapeaux melon et des haches, ils les balançaient sur des tonneaux en bois et vous pouvez dire que c’est de la bière, pas de l’alcool, parce qu’il y a une énorme quantité de mousse que vous pouvez voir sur ces vieilles photos en noir et blanc. Donc, la bière a été transportée en chêne, et la bière qui a une petite touche de chêne a une complexité incroyable, une touche de vanille, une petite touche de lactones de chêne, et elle a presque un caractère noisette, un goût de lactones de chêne cocotier. Et cela apporte une complexité qui est perdue aujourd’hui. Voilà donc l’application dans la bière. Évidemment, dans le vin et dans l’alcool, c’est assez évident. Tu as un caractère très fort.

Marc (16:36) :
J’ajouterais aussi qu’à une concentration plus élevée dans la bière, et pas seulement quand il y a une touche de chêne, mais aussi lorsqu’elle est utilisée, disons à plus de mille parties par million, ça donne vraiment l’impression que la bière a été vieillie en fût prolongé dans un fût de spiritueux. Maintenant, comme ce liquide est un extrait précis du chêne et que vous n’obtenez pas vraiment ce long temps de contact vieilli avec le chêne, vous n’obtenez pas alors cet effet de micro-oxydation que vous pourriez voir dans les bières vieillies en fût typiques. Mais il est assez facile d’oxyder la bière, comme on le sait tous. Alors on peut laisser ça aux brasseurs, à ceux qui sont dans la cave là-bas. Mais en ce qui concerne la saveur réelle de chêne, le caractère de chêne, le caractère type fût d’esprit, c’est ce que ce produit peut offrir.

Ian (17:30) :
Et cela sans risque d’infection. Si vous pensez à ce que les vignobles et distillateurs doivent traverser, brasser est beaucoup plus difficile. Il faut être beaucoup plus hygiénique parce qu’on a affaire à quelque chose qui ne contient peut-être que quatre alcool et demi, 5%. C’est vraiment facile d’infecter ça. C’est quoi cette expression? Que fait un brasseur quand il ne nettoie pas? Il fait de la bière ou elle fait de la bière. Il faut être vraiment scrupuleusement propre. Les vignerons ont un peu plus de latitude grâce à la concentration d’alcool beaucoup plus élevée. Donc, les brasseurs n’ont pas ce luxe. Ainsi, l’utilisation de ces extraits permet aux brasseurs d’intégrer ce chêne dans leur processus sans aucun des risques liés à la stabilité microbienne ou même à l’oxydation dont Marc parlait.

Heather (18:24) :
Alors, quand est-ce que tu ajoutes ça à la bière? Après la fermentation?

Marc (18:30) :
Oui, absolument. Vous pouvez l’ajouter directement dans un réservoir lumineux pendant le transfert, si vous connaissez le volume de bière que vous allez avoir, ou vous pouvez l’ajouter après le transfert. Et comme ce n’est pas une huile ou une émulsion, c’est un liquide à base d’éthanol, il est complètement miscible dans la bière. Alors il suffit d’allumer un peu de COO et ça mélangera immédiatement et sera prêt pour l’emballage. Et je devrais ajouter qu’elle est claire et incolore aussi. Donc, si tu la mets dans une bière claire, une bière claire filtrée, ça n’affectera pas la brume ou la turbidité.

Heather (19:09) :
Peux-tu me parler un peu du taux de dosage?

Marc (19:12) :
Oui, bien sûr. Donc, au bas de la fourchette, probablement environ 200 parties par million dans une bière très douce de type kolsch ou lager légère. Et dans la fourchette haute, vous pouvez gagner de plus de quelques milliers de parties par million. Ça dépend vraiment, je pense, de la quantité d’impression de chêne que tu veux dans la bière. Ça dépend du type de bière que vous avez. Si c’est une saveur très affirmée comme une stout impériale, il vous faudra plus que ce que vous diriez dans une porter ou quelque chose du genre. Mais ça dépend aussi de la concentration de l’extrait. Nos extraits à base de fûts d’alcool ont doublé la concentration des extraits de chêne français et américain, donc vous pourriez potentiellement vous permettre d’en utiliser moins.

Adam (20:01) :
Maintenant, je suppose que selon ce que tu prépares, que ce soit de la bière, des spiritueux de cidre, tu utilises différentes doses au fur et à mesure? Ce n’est pas une solution universelle?

Marc (20:14) :
C’est exact, absolument. Nous recommandons de faire des essais de laboratoire en commençant avec environ cent millions d’échantillons du produit que vous voulez doser. Et tu vas vraiment monter le niveau et voir ce qui te convient, ce qui te donne l’effet que tu recherches.

Adam (20:33) :
Oh, désolé, vas-y.

Ian (20:34) :
Donc non, juste pour dire de faire ça en laboratoire, c’est vraiment facile à faire. Tu mets simplement des aliquotes de bière, puis tu peux prendre une seringue d’un millimètre ou une micro-pipette. Et nous avons des échantillons dont nous parlerons plus tard, mais vous pouvez simplement les ajuster, mélanger, goûter, passer dans le panneau gustatif ou simplement goûter vous-même et faire le calcul. On a des calculatrices où tu peux taper le volume de bière que tu veux traiter et la vitesse, et ça te dit combien utiliser, puis tu la mets dans le réservoir lumineux et tu dois juste t’assurer de la réveiller avec du CO2, et c’est tout. Et ça va dans le paquet.

Adam (21:17) :
Oui. Vous avez tout compris avant d’arriver au marché, hein?

Ian (21:21) :
Eh bien, on a passé environ un an avant d’arriver sur le marché. Nous avons dû passer par beaucoup d’étapes pour que l’ingénierie fonctionne. Ça semble un processus très élégant et simple, mais l’ingénierie est vraiment extraordinaire et elle est bien protégée grâce à la propriété intellectuelle. Nous devions donc nous assurer que l’ingénierie fonctionnait, puis formuler des recettes pour qu’elles soient très cohérentes. On a fait beaucoup de criblages pour s’assurer que les extraits sont sécuritaires, donc beaucoup de GCMS travaillent pour s’assurer qu’on n’extrait pas ce qui est indésirable. Et ensuite, nous avons dû passer par beaucoup de travail réglementaire pour nous assurer que les brasseurs puissent utiliser cela. Donc les extraits sont approuvés par le TTB, on a des chiffres pour tous. Donc, vous soumettez une formule et c’est un ingrédient de la même façon que le malt noir pourrait être un ingrédient. Donc, vous déclarez cela et nous avons tous les ensembles de données pour le permettre.

Marc (22:26) :
L’herbe FDA aussi, généralement considérée comme de l’herbe sécuritaire.

Ian (22:31) :
Oui. On a fait beaucoup de ce travail avant de commencer à en parler avec les gens. Donc oui, beaucoup de paperasse.

Heather (22:40) :
Alors Adam, je voulais revenir un peu plus loin. Adam a parlé du cidre, donc tu pourrais l’utiliser dans le cidre. Quels autres produits, à part la bière ou le cidre, pourriez-vous envisager de l’utiliser?

Marc (22:51) :
Oui, nous avons des clients qui l’utilisent en seltzers ou RTD. S’ils cherchent à faire un cocktail RTD ou un seltzer, on peut l’utiliser pour ajouter un caractère de rhum à une base de type mojito ou un caractère bourbon à un type mule du Kentucky. Ou si vous avez un effet désiré au rhum et au coke et que vous pouvez aromatiser un cola avec ça et en faire un rhum-coca sans alcool, ce qui est assez efficace et assez convaincant. Donc, vraiment, la bière, les spiritueux distillés au cidre, si vous cherchez à accélérer le vieillissement et à donner plus de caractère de fût à un whisky blanc, c’est une application potentielle à ce niveau. Mais les RTD, c’est vraiment illimité. Partout où vous voulez un caractère spiritueux ou un caractère spiritueux de type baril dans une boisson, c’est disponible.

Heather (23:54) :
Une de mes choses préférées que j’ai entendues à ce sujet et ce que les clients en disaient et qu’ils étaient tellement enthousiastes, c’est de l’utiliser dans des bières sans alcool, de pouvoir faire du « fût vieilli » sans alcool. Je pense que ça apporte un aspect vraiment, vraiment cool au marché nord-américain.

Marc (24:14) :
Oui, c’est un extrait à base d’alcool, donc il faut faire attention aux taux d’utilisation. Si tu es trop défoncé, ce qui serait vraiment plus que ce que tu voudrais normalement utiliser dans un produit de toute façon. Mais un taux d’utilisation typique, si c’est en dessous d’environ 5 000 parties par million ou même jusqu’à ces 250, tu resteras toujours moins que ce 0,5% d’alcool. Donc, ce serait la boisson, la boisson finale serait caractérisée comme sans alcool. Si tu l’utilises dans une bière conçue pour être sans alcool et qu’il y a d’autres arômes, tu devrais peut-être comprendre quels sont les ingrédients des autres arômes, car ils pourraient avoir un effet cumulatif et tu pourrais dépasser ce 0,5 si tu n’y fais pas attention. Mais avec ce produit seul, en général vous serez en dessous de ce niveau.

Adam (25:01) :
Alors, depuis combien de temps [inaudible 00:25:04], vous avez évidemment fait vos recherches à l’avance, mais depuis combien de temps êtes-vous réellement sur le marché maintenant et quels retours recevez-vous?

Ian (25:12) :
Nous avons fait un test marketing il y a un an, quand nous avons commencé à nous lancer dans l’eau avec, comme le dit Marc, quelques produits. Nous recevons maintenant de très bons commentaires et les gens reviennent acheter davantage dans le secteur de la bière, en boissons sans alcool, en vin et en spiritueux. Donc les clients reviennent et ils aiment ça. C’est donc vraiment excitant. On est au début de la courbe en J. C’est donc la partie amusante de bâtir une entreprise.

Marc (25:58) :
Une chose que j’ajouterais, c’est que c’est un produit tellement nouveau qu’il faut vraiment un peu d’éducation pour que les clients comprennent ce que ce produit peut faire et en quoi il diffère des alternatives traditionnelles au chêne qui existent depuis longtemps. Et comme l’a dit Ian, un des compliments qu’on reçoit n’est pas vraiment sur le produit lui-même, mais sur le fait qu’une fois qu’un brasseur l’utilise, il a tendance à revenir pour l’utiliser, trouve d’autres applications et commence à introduire d’autres saveurs. Et une fois qu’ils ont compris ça, ils commencent vraiment à s’amuser et à décider où ça peut aller ensuite.

Ian (26:34) :
Ça vaut probablement la peine de mentionner d’autres extraits. Il existe des extraits de chêne, mais ils sont généralement tous fabriqués soit avec ce procédé d’extraction au solvant, le solvant étant de l’eau bouillante, soit de l’alcool, soit une combinaison des deux. Et le problème pour les brasseurs, c’est que le chêne contient énormément de tanins, et surtout avec les extraits aqueux, si vous ajoutez beaucoup de tanins à la bière, cela peut créer une brume et cette brume peut être vraiment imprévisible. Donc, la brume est géniale si elle reste là, mais si elle apparaît ou disparaît, elle peut l’être, une brume instable peut rendre une bière difficile à contrôler sur le marché. Et est-ce que c’est censé être flou, non? Donc, c’est difficile à prévoir, alors qu’il n’y a pas un excès de tanins réactifs qui peuvent réagir avec les protéines de la bière. C’est donc un excellent outil et très prévisible. Ainsi, le brasseur peut contrôler le produit et le niveau de brume ou non, sans que cela soit affecté.

Marc (27:56) :
Et j’ajouterais que, même au-delà des tanins et des problèmes de stabilité qui les accompagnent, ce produit est beaucoup, beaucoup plus aromatique, beaucoup plus savoureux, beaucoup plus authentique, parce que, comme Ian a parlé des limites de l’extraction par solvant, ce processus d’extraction capture tout. Nous avons donc l’arôme complet, le profil aromatique complet du chêne, et nous pouvons offrir quelque chose que les autres extraits ne font tout simplement pas.

Adam (28:27) :
C’est génial. Je suppose que c’est le moment. On est presque prêts à finir. Alors, y a-t-il quelque chose que nous n’avons pas encore abordé et que nos auditeurs devraient savoir à propos du produit?

Ian (28:42) :
Oui, juste pour te dire qu’il y aura des échantillons disponibles via Country Malt Group. Tu peux contacter ton représentant ou je pense que tu peux l’un ou l’autre, éventuellement ils seront en ligne pour commander un échantillon afin de te lancer et de comprendre comment ça fonctionne. En général, il est vendu en minimum un litre et ça fera probablement environ 10 barils pour te donner une idée du taux d’utilisation. Mais on en vend en plus grande quantité pour les brasseurs plus gros, 20 litres, mille litres, on peut aller jusqu’à ça, mais généralement un litre. Et les échantillons sont une petite bouteille d’une once avec juste assez pour une échelle de laboratoire. Mais c’est vraiment une question de jouer avec et d’expérimenter. Et l’autre chose que nous faisons, c’est que nous avons un programme de recherche que je dirige pour jouer avec d’autres choses. On a d’autres produits qui arrivent.

(29:50)
L’un d’eux sera de la lime noire. On a donc une source vraiment centrale de limes noirs, qui sont un peu comme des limes séchés au soleil et qui ont ce salé unique, beaucoup utilisé dans la cuisine asiatique. Ils sont vraiment gentils. Nous sommes donc en train de passer en revue tout le travail autour du TTP pour ça. Et il y a d’autres choses qu’on va introduire avec le temps, comme la racine d’iris, qui est utilisée dans la fabrication du gin. Le ciel est la limite de ce que nous pouvons faire au final, mais nous avons six produits prêts à être lancés qui sont maintenant disponibles via Country Malt Group, et nous les ajouterons avec le temps.

Adam (30:39) :
Je dirais que les petits paquets d’échantillons sont vraiment fantastiques. On les avait dedans, on les avait dans un petit spritzer et les gens étaient... Les brasseurs arrivaient comme une meute de chiens allant chez un boucher. L’odeur attirait juste les gens. C’était vraiment incroyable à regarder.

Ian (31:05) :
Nous les mettons dans ces bouteilles à spritzer pour que vous puissiez avoir une impression de l’arôme, mais lors des essais, vous voudrez l’ouvrir, utiliser une seringue, aspirer le liquide et le mesurer précisément. Les vaporisateurs sont juste pour le plaisir à sentir, mais tu mesures ça avec une seringue ou dans un micro-préparé et tu le doses comme ça, mais c’est assez amusant.

Marc (31:30) :
Une chose que je voudrais ne pas laisser passer inaperçue pour les clients potentiels, c’est que s’ils ont déjà un programme de barils existant, ces extraits peuvent être utilisés non pas nécessairement pour remplacer le programme, mais peut-être l’améliorer. Je sais qu’en travaillant moi-même à la brasserie, après avoir mis de la bière dans un tonneau, parfois tu n’obtiens tout simplement pas ce qu’on veut de ce tonneau. Peut-être qu’il a été utilisé, appris quelques fois dans sa vie antérieure. Donc elles peuvent aussi être très utiles pour renforcer le caractère du fût dans les bières vieillies en fût existantes. Donc, si vous cherchez à régler quelque chose, vous en tirez un peu plus. C’est aussi une bonne application là-bas. C’est donc un produit très économique comparé au coût d’un nouveau canon, qui approche les deux mille dollars, je suppose de nos jours—

Ian (32:16) :
Pour une version française, oui.

Marc (32:18) :
Chêne français. Donc, entre l’économie, le gain de temps et le fait d’être stérile, donc éviter tout risque de contamination, c’est un très bon produit à avoir, un bon outil à avoir dans votre boîte à outils.

Ian (32:33) :
Marc, tu as touché un point que je pense valoir la peine d’être expliqué. Il y a une raison pour laquelle les tonneaux sont chers. Et la raison, c’est que faire pousser un chêne à une taille assez modeste prend cent ans. Tu peux faire à partir d’un chêne vieux de 200 ans, tu peux faire six tonneaux, six tonneaux, c’est tout. Et tu peux faire vieillir 60 gallons dans chacun de ces barils. Donc, beaucoup des arbres vieux de 200 ans sont maintenant épuisés. Et oui, ces forêts sont gérées et plantées, mais nous ne les traitons pas comme une ressource renouvelable parce que nous les consommons plus vite qu’on ne peut les planter. Parce que ça prend cent ans. D’un arbre centenaire, on ne peut obtenir que deux tonneaux. Donc ce grain doit être serré, parce qu’il faut garder ce liquide. Donc c’est incroyablement coûteux. Non seulement pour acheter le canon, mais aussi pour le manipuler. Ils sont très lourds.

(33:46)
Si vous regardez un tonneau et un tonneau de vin, je vis dans une région viticole, tous ces tonneaux de vin sont vendus comme jardiniers. Et quand tu les regardes, tu vois un peu de rouge. En fait, ça ne va pas très loin dans le chêne. Et une grande partie de ce chêne qu’on récolte de ces arbres depuis plus d’un siècle, la plupart n’est pas utilisée pour produire de la saveur dans les boissons. La plupart sont là juste pour maintenir l’intégrité structurelle du canon. C’est donc incroyablement gaspilleur et la tarification des barils reflète cela. Il y a aussi dans l’industrie des spiritueux, ces barils fuient, si on veut. Elles fuient par les pores du canon. Ils ne gouttent pas nécessairement, mais cette soi-disant part d’ange, cette perte d’évaporation, est incroyablement coûteuse. Selon le climat, on peut perdre un pourcentage de liquide à presque deux chiffres en un an.

(34:51)
Donc, si vous avez un whisky vieux de 20 ans, la moitié de ce volume original que le distillateur a fabriqué a disparu. Donc tu peux comprendre pourquoi les spiritueux vieillis coûtent si cher, parce que c’est calculé à environ 92 cents par bouteille par année pour acheter ce baril, le mettre dans une maison de rick, le manipuler, faire déplacer les gars en chariot élévateur pour subir les pertes d’évaporation, les utilités du bâtiment, le coût en capital, C’est vraiment cher et ce n’est pas bon pour l’environnement à cause du gaspillage. Cela offre donc une façon beaucoup plus efficace d’utiliser cette ressource précieuse de manière plus productive.

Heather (35:43) :
L’aspect durabilité environnementale est vraiment fantastique.

Ian (35:49) :
Et il n’y a que trois ingrédients. Notre source d’énergie est l’électricité. Les seuls autres ingrédients à part le chêne sont l’alcool et l’eau, et c’est tout. C’est donc très facile à gérer.

Heather (36:06) :
Donc, je demande peut-être qui est votre enfant préféré, mais avez-vous un préféré parmi les tonneaux qu’on a en ce moment?

Marc (36:18) :
Je préfère le baril de rhum. Je trouve qu’il a tout simplement un beau caractère spirite.

Heather (36:24) :
C’est aussi le mien. Oui, c’est tellement bon.

Marc (36:29) :
Ça coche beaucoup de cases pour moi, alors je l’aime beaucoup. Le bourbon arrive juste derrière. Le brandy est vraiment bon. Tu sais quoi, je les aime tous, je suppose. Je dirais ceci, l’amburana est vraiment intense et très inhabituel. Pour moi, c’est très fort et ça fonctionne bien dans la bière, je pense quand on en met la bonne quantité. Quand tu le vaporises dans l’air, je trouve que c’est très fort et parfois ça me donne le tournis.

Ian (37:00) :
Donc, l’astuce, c’est de s’assurer de ne pas en surdoser. Ils sont solides. C’est pourquoi il est important de faire des essais et de calculer le taux de dose. L’amburana est vraiment forte. Marc dit que c’est un arôme très inhabituel. Ça me rappelle le Tonka, qui n’est pas permis aux États-Unis, mais j’aime les trucs avec lesquels je joue. La racine d’Orris, qui est celle avec laquelle on joue, est vraiment intéressante. Mais j’aime le gin, alors—

Heather (37:33) :
J’ai adoré.

Ian (37:36) :
J’aime la bière aussi, mais—

Heather (37:37) :
Le tonka est permis au Canada, alors dites-le simplement.

Ian (37:39) :
Oui, c’est vraiment cool. Mais oui, le rhum est vraiment bon.

Heather (37:46) :
Ça sent tellement bon. Eh bien, merci beaucoup Ian et Marc. Nous sommes vraiment, vraiment chanceux que vous ayez pu prendre le temps de venir discuter avec nous à ce sujet. Contactez dès maintenant vos gestionnaires de territoire et vos représentants de vente, tout est disponible.

Ian (38:03) :
C’est un plaisir. Merci beaucoup, on a eu du plaisir à faire ça.

Marc (38:06) :
Oui, merci.

Heather (38:07) :
Eh bien, nous avons maintenant beaucoup de chance d’être rejoints par Jeremy Marshall. Jeremy est le monstre de la bière chez Lagunitas Brewing. Tu vas devoir expliquer un peu le titre et dire bonjour aux gens. Parlez-nous un peu de vous.

Jeremy (38:25) :
Quelqu’un dans les RH, les RH amusants, a trouvé ça parce que je me plaignais que le maître brasseur l’est, c’est un peu arrogant parce que personne ne maîtrise jamais vraiment ça. Tu essaies juste d’être vraiment bon là-dedans. Et si tu fais beaucoup d’erreurs, tu es plus comme un monstre, comme Cookie Monster. Très, très désordonné. Et j’ai l’impression que c’est plutôt le Cookie Monster de la bière. Je n’ai rien maîtrisé.

Adam (38:55) :
C’est incroyable. J’ai déjà une image.

Jeremy (39:00) :
Bon visuel. Je sais, je sais. Et j’ai fait la coiffure et le maquillage sans savoir que c’était juste audio, alors j’ai mis une perruque rose et des paillettes. Juste les trucs habituels du mardi après-midi.

Heather (39:17) :
C’est ça le code vestimentaire là-bas?

Jeremy (39:17) :
Pour le Cookie Monster de la bière, oui.

Heather (39:19) :
Sympa. Eh bien, pas que Lagunitas ait vraiment besoin d’une introduction à quelqu’un qui s’y connaît en bière, mais si vous nous parlez un peu de votre rôle et depuis combien de temps vous y êtes?

Jeremy (39:32) :
Oui. Lagunitas est située à Petaluma, en Californie, et le fondateur venait de Chicago, donc nous avons une deuxième brasserie là-bas. C’est donc une marque centrée sur le nord de la Californie, mais elle a cette double identité de Chicago. Et je travaille ici depuis 20 ans et ça a été toute une montagne russe. Pas seulement ici et dans cette brasserie et en regardant l’explosion générale des brasseries artisanales, mais simplement l’industrie en général qui a vu le jour, j’appelle ça, les braises fumantes du premier grand crash and burn de la bière artisanale qui a eu lieu dans les années 90. Quand il est apparu pour la première fois, il est devenu gros puis a implosé. Et maintenant, nous sommes dans cette nouvelle ère où nous traversons d’autres cycles.

(40:31)
Mais c’est différent maintenant parce qu’à l’époque, tout le monde avait une étiquette originale, mais il y avait beaucoup de bière vraiment, vraiment, vraiment mauvaise. Et je pense qu’en ce moment, heureusement, les brasseurs brassent une bière bien meilleure partout, et c’est tellement facile de trouver de la bonne bière. Et maintenant, tout ce qui va au-delà de la bière, quoi que ça veuille dire, ou comme je l’appelle, lit, bain et au-delà de la bière, c’est comme ça que j’aime l’appeler. Et toutes les folies qu’on doit faire maintenant pour garder les consommateurs engagés.

Adam (41:07) :
J’ai l’impression qu’on pourrait avoir environ trois balados différents à partir de cette conversation. Même avant d’enregistrer, on en avait déjà un autre dans le livre, donc c’est super. Mais nous allons nous concentrer sur, parlons des Sciences de l’Arôme, qui est pour cela que nous sommes ici aujourd’hui. Nous avons eu la conversation avec nos gars d’Aroma Sciences, mais nous voulons avoir une conversation assez franche avec un brasseur qui a réellement essayé et utilisé l’extrait dans la bière. Alors c’est toi, mon ami. Pour commencer, quelle bière avez-vous faite avec l’extrait et quel extrait avez-vous utilisé?

Jeremy (41:51) :
Alors la bière qu’on a faite s’est finalement appelée Dark and Oaky. Et l’extrait que nous avons choisi et dont je suis un grand fan est l’extrait d’amburana, aussi connu sous le nom de chêne brésilien. Je vais devoir expliquer la cachaça maintenant, mais c’est une canne à sucre fermentée et distillée. Et c’est différent du rhum en ce sens que ce n’est pas juste le sucre raffiné, c’est tout le kit. Il y a tout et c’est très, très courant et populaire au Brésil. Et puis le bois qu’ils vieillissent, ce serait comme l’équivalent d’Añejo si on empruntait l’analogie avec la tequila. Ils prendraient la cachaça, qui est clairement vieillie sur le bois d’amburana, et celle-ci serait une cachaça ancienne. Et ce serait, je ne sais pas, très coûteux d’acheter un tonneau.

(43:04)
Et les brasseurs qui écoutent, qui ont déjà pris des barils de rhum et de tequila, savent que ça pourrait être comme dans le dessin animé où le personnage reçoit plein de trous de balle, puis boit quelque chose et toutes les fuites sortent. Ces canons ont été utilisés de très nombreuses fois. Ils viennent d’endroits chauds, donc tu joues. C’est pourquoi j’ai vu une énorme valeur dans ce qu’Aroma Sciences faisait ici, c’est-à-dire obtenir le bois et utiliser leur technologie assez cool, ce qui semble être déjà la chance d’obtenir ce morceau d’eux, pour le transformer en un extrait super facile à utiliser que les brasseurs adorent, des choses que tu peux simplement mettre dans la BBT.

(43:54)
Nous avions notre bière là-bas qui nous attendait pour emporter, et la bière de base devrait en parler un peu plus. Ce n’était pas vraiment un porter, ce n’était pas vraiment une stout, c’était un 5%, un mild avec un peu de malt noir, beaucoup de malt caramel. Définitivement pas houblonné, c’était riche, mais pas trop alcoolisé ou quoi que ce soit. Parce qu’on ne conçoit pas une bière à mettre dans un tonneau ici, on faisait l’inverse. Nous concevons donc une bière pour y mettre le bois, afin que vous puissiez mettre la bière dans la BBT et en prendre un petit échantillon, puis prendre la bouteille ou la cruche de l’ambre sur un extrait de bois que nous avions de nos propres sciences. Ensuite, on prendrait la micropipette et on faisait tout le travail sur le banc pour s’assurer d’avoir une idée approximative de ce qu’on voulait faire.

(44:55)
Et puis, c’est un secret de Lagunita que je vais partager avec tout le monde : je pense que d’autres brasseurs font pareil. Peu importe le nombre qu’on pense avoir trouvé, on le coupe toujours en deux parce qu’on peut toujours en ajouter plus, mais c’est difficile de l’enlever. Et parfois, quand tu fais du bench topping, c’est facile de ne pas le faire passer ou que ce serait un peu différent quand tu agrandis. Alors on a mis la quantité et on a réglé la bière, et on est vraiment contents de la façon dont ça a transformé la bière. Je pense toujours que les barils sont comme des cocons dans lesquels la bière va et se métamorphose, et ça sort différemment, mais il y a cet élément de recette qui pousse beaucoup de ça, c’est-à-dire la micro-oxydation. Donc, dans ce cas-ci, nous ne oxydons pas, nous ne vieillissons pas réellement la bière dans le fût, laissant l’oxygène jouer un rôle. Et je pense que ça a apporté un nouvel ensemble de saveurs qui est nouveau.

Heather (46:04) :
Alors, comment as-tu choisi celui-là? Je suppose que tu as dû goûter à tous les produits qu’ils ont disponibles maintenant.

Jeremy (46:10) :
Oui, on l’a fait. Nous les avons tous essayés. Ils ont beaucoup de chêne français, de chêne américain, de bourbon, je ne sais pas si nous, les brasseurs, avons le droit d’utiliser le mot bourbon. Il y a certains, comme le mot « protégé », comme le champagne.

Adam (46:26) :
Comme du champagne.

Jeremy (46:28) :
Oui. Mais c’est comme si tout le monde savait ce que tu veux dire. On pourrait dire whisky. Et je trouve qu’il y a beaucoup d’extraits de chêne et n’importe qui peut prendre un bois, le mettre à haute graduation et faire son propre extrait. Donc, ce qu’ils font est définitivement bien supérieur et donne une saveur beaucoup plus profonde. On les a tous essayés, et l’amburana a vraiment ressorti parce qu’il avait une pointe forte, presque comme de la vanille, de la cannelle, de la cardamome, même une pointe de noix. Il y avait toutes ces épices qu’on ne pouvait pas croire qu’elles venaient toutes du bois.

Heather (47:11) :
Oui, c’est vraiment intéressant. On parlait aussi aux gars. Nous avons choisi nos préférés et c’est celui qu’ils ont choisi comme leur préféré. Le mien, c’était le rhum, mais on essaiera peut-être une bière avec ça plus tard.

Jeremy (47:26) :
Oh oui, c’était notre finaliste. Et même quand les brasseurs n’arrivent pas à se décider, ils aiment dire : « Oh, on va faire les deux. » On a failli faire une amburana et le rhum, mais ensuite on s’est dit, eh bien, on veut vraiment savoir quel levier fait quoi. Tout ce qu’on sait, c’est probablement ce que pensent les termites, c’est-à-dire que le bois est bon. Et on sait que le bois est bon, mais on voulait vraiment savoir quel bois était bon et lequel faisait quoi. Alors on a opté pour de l’amburana et il y a des gens qui sont convaincus qu’on a ajouté des épices et de la vanille à cette bière, et on ne peut pas leur dire ce qu’on n’a pas fait, même si on sait qu’on ne l’a pas fait. Mais ils disent : « Ben, vous êtes une gang de brasseurs et on ne vous fait pas confiance. Et tu as sûrement renversé quelque chose là-dedans quand tu ne regardais pas. » Et je me disais : « Non, y’a pas d’épices là-dedans. » Et ils sont comme, « Mais moi, je goûte les épices. »

Adam (48:21) :
Je suppose que tu ne l’as probablement pas fait, je ne sais pas, je fais juste une supposition parce que c’est un bois exotique tellement bizarre, que tu n’as jamais eu la chance d’en utiliser un avant. Mais juste en termes de vieillissement en fût versus les extraits. À part le timing, selon vous, quelle est la plus grande différence ou avez-vous remarqué une grande différence entre les deux?

Jeremy (48:48) :
Eh bien, comme mentionné plus tôt, il n’y a pas d’oxydation qui joue un rôle ici. Définitivement, comme tu l’as mentionné, le temps étant un vrai ingrédient des bières vieillies en fût. Maintenant, le manque de temps est aussi une saveur à part entière. Et je sais que Marc, Ian et ces gars-là ont dit qu’ils ont trouvé des moyens d’obtenir ces saveurs oxydantes, et peut-être que c’est plus une discussion avec eux. Mais dans ce cas-ci, j’avais l’impression que tout ce que j’obtenais, c’était le caractère du bois frais avec toutes les saveurs uniques. Et peu importe ce qu’ils font pour extraire, ce n’est pas seulement plus économique, je pense que c’est beaucoup plus efficace.

(49:41)
Donc, le truc amusant, c’est de pouvoir bien remplir, puis de l’enlever et d’en avoir non traité, puis de traiter l’autre moitié. Et ensuite, vous pouvez avoir un joli petit côte, ce qui est extrêmement engageant pour vos invités plus passionnés de bière qui veulent venir. Tu peux vraiment les allumer ici, avant et après, et goûter comme ça aussi. Et c’est tellement facile. C’est tellement facile. Rien ne peut être plus difficile que de gérer des barils et tout ça. C’est tellement de travail et c’est tellement facile. Et puis la saveur est juste, c’est très propre et riche. On n’a pas ce personnage de bière vieillie. Et ce n’est pas pour dire que c’est bon ou mauvais, c’est juste un nouveau levier. Imaginez pouvoir faire vieillir la bière en fût instantanément, mais sans l’âge, donc vous êtes juste en fût sur la bière sans le fût.

Heather (50:52) :
Oui, c’est vraiment cool. Nous avons reçu beaucoup de commentaires très positifs lors du lancement à CBC cette année. Beaucoup de gens vraiment enthousiastes. Donc je pense que ça va être vraiment cool à voir sur le marché. Pouvez-vous nous parler un peu du dosage?

Jeremy (51:08) :
Oui. Ok, maintenant je me bats à travers le côté monstre de la bière, essayant de me rappeler ce qu’on a fait. Je crois qu’on l’a atteint à environ un litre et 10 hectolitres. Donc ça fait exactement cent millilitres par hectolitre. Ou si vous êtes un gars de barils ou une fille, ça fera environ 120, 117, 120 millimètres. Et c’était lourd parce qu’on voulait vraiment le mettre en avant. On voulait leur dire en face, tu vas détecter ça. Le demi-taux est définitivement perceptible. Il y a toujours ce seuil de déclenchement, et je pense que tu pourrais y arriver dans les 40 à 50 millimètres. Mon cerveau pensait déjà que ce serait vraiment amusant à essayer dans des styles de bière plus légères. Maintenant que chaque brasseur fait tout, il n’y a rien d’exclu. Tu peux dépecer n’importe quel style et les gens semblent être d’accord avec ça. Pourquoi pas?

Heather (52:21) :
Il n’y a plus de règles.

Jeremy (52:23) :
Pas de règles. Prenez une fine lager allemande traditionnelle ou un kolsch, puis ajoutez juste un peu d’un de ces extraits de bois pour voir ce que vous obtenez. Et elles sont tellement élégantes et subtiles que ça ne gâchera pas la bière. Mais pour revenir au concept mentionné plus tôt, c’est toujours bon de sortir la micropipette et de faire des plateaux de travail, puis d’ajouter à ta température basale avec une main mesurée et retenue, juste au cas où.

Adam (53:00) :
Les pères fondateurs de la Maison Ryan se retournent dans leur tombe, agitant leurs poings vers vous en ce moment. Mais je pense que—

Jeremy (53:08) :
Je pense qu’ils vivent éternellement cependant. Ne sont-ils pas dans un état d’animation suspendue? On n’a pas gardé ces gars-là en vie?

Heather (53:19) :
Sont-elles dans la levure, dans la banque de grains? C’est là qu’on les garde?

Jeremy (53:19) :
Oui, on les garde. Oui, elles sont rangées juste à côté de toutes les meilleures variétés de lager dans ce même congélateur. C’est là que sont ces hommes. Je vais supposer que c’étaient des hommes. Espérons qu’il y en avait—

Heather (53:31) :
C’est probablement vrai.

Jeremy (53:32) :
Oui. N’importe qui qui peut nous bricoler en particulier.

Adam (53:40) :
C’est génial. D’accord. J’ai une dernière question pour vous avant de conclure. Maintenant que vous l’avez utilisé dans le Dark and Oaky, prévoyez-vous utiliser les autres à l’avenir?

Jeremy (53:53) :
Oh, absolument. Définitivement le rhum, c’était notre numéro deux. Je pense que je dois revenir à, c’est juste quelques-uns des chênes américains pour explorer les saveurs de whisky bourbon. Une autre remarque que nous faisons est que nous avons retenu quelques fûts Dark et Okie, et nous les remettons en eau claire pour faire baisser le CO₂, et nous allons les nitro parce que j’ai réalisé que j’avais vraiment raté une opportunité, le caractère épicé de l’extrait d’Aroma Sciences se marie très bien avec ce nitro crémeux. Voilà donc mon déménagement immédiat. C’est littéralement ce que je fais cette semaine. Je ne le fais pas, c’est Marc qui le fait. Et Marc est définitivement le Nitro Doctor. Mais je pense que, eh bien, le prochain qu’on va essayer sera probablement soit le rhum, soit le whisky.

Adam (54:54) :
C’est phénoménal. Oui.

Heather (54:54) :
Ça a l’air délicieux.

Adam (54:58) :
En tenant compte des monstres, c’est fantastique. Lagunitas s’en occupe pour l’instant. C’est phénoménal. Jeremy, merci beaucoup d’avoir pris le temps aujourd’hui pour nous en parler, et nous sommes vraiment, vraiment contents que tu sois venu ici et que tu aies eu cette discussion avec nous. Et passe à la brasserie pour boire toute la bière de Jeremy, et surtout essayer la Dark and Okie s’il en reste.

Jeremy (55:26) :
Oui, merci de m’avoir invité. Et j’ai hâte de voir ce que ces gars-là vont inventer ensuite parce qu’ils ont cette mentalité de startup, ce qui veut dire qu’ils travaillent fort et réfléchissent. Ils ne sont pas complaisants, donc je pense qu’ils vont continuer à réussir.

Heather (55:41) :
Oui, les rouages tournent définitivement. On pouvait le voir.

Jeremy (55:43) :
Oui.

Heather (55:44) :
Oui.

Jeremy (55:44) :
Qui sait ce qu’ils vont extraire ensuite.

Heather (55:46) :
Oui, sans aucun doute. Génial. Eh bien, merci beaucoup, Jeremy.

Jeremy (55:49) :
D’accord. Oui, merci de m’avoir invité.

Adam (55:53) :
Merci à nos invités, Jeremy Marshall de Lagunitas. C’était vraiment cool de lui parler. Il est vraiment calé pour un Cookie Monster qui porte une perruque rose. Et évidemment Marc et Ian d’Aroma Sciences. Ces gars-là connaissent leur affaire. Ils ont faim, ils sortent des produits vraiment, vraiment cool en ce moment. Donc, si vous souhaitez en savoir plus, goûter ou commander Aroma Sciences, contactez votre représentant commercial CMG, s’il vous plaît.

Heather (56:28) :
Et on est presque en juin, alors vous savez ce que ça veut dire. C’est le Mois de la Fierté. Nous reviendrons dans deux semaines pour notre épisode annuel de la fierté, et nous avons des invités vraiment, vraiment cool, alors restez à l’écoute. Et aussi, dans la rue, il y aura un petit concours très spécial pendant le Mois de la Fierté. Donc oui, assure-toi de l’écouter dans quelques semaines. Assurez-vous de vous abonner où que vous écoutiez votre balado, on se revoit dans quelques semaines.

Adam (56:56) :
Bye.

Heather (56:56) :
Bye.